De fiscale impact van een verhuizing naar Frankrijk

Reactie van Jako op donderdag

Een NL verdragsgerechtigde betaalt geen sociale premies in Frankrijk, want die betaal je in Nederland. Als gevolg daarvan worden de Franse zorgkosten door Nederland betaald. Daartoe stuurt het CAK een S1 formulier. Dat formulier is de trigger. Je betaalt wel een 'solidariteitsbijdrage' over de genoten rente over spaargeld. Dat heeft Frankrijk zelf bedacht en lijkt strijdig met Europese regels.

In Frankrijk betaalt niemand belasting over de sociale premies, en ik zie geen enkele reden waarom Nederlanders die In Frankrijk wonen dat wel zouden moeten doen. 

Een vrijwillige bijdrage AOW is m.i. geen sociale premie. Maar wellicht is het te beschouwen als pensioenpremie.

Reactie van Wilna Maijenburg op donderdag

Als je verdragsgerechtigd bent door een uitkering dan betaal je geen sociale lasten in Frankrijk. Je mag de nominale premie en de procentuele inhouding op het inkomen aftrekken in Frankrijk,  je geeft gewoon het netto bedrag op. Als laatste, je mag niet de premie voor de vrijwillige bijdrage AOW aftrekken. 

Reactie van Jeannette op donderdag

Het is zoals Jako en Wilna schrijven. 
De solidariteitsheffing is volgens de Franse Hoge raad geen sociale premie, dit is volledig uitgeprocedeerd naar aanleiding van de uitspraak van het Europese Hof dus is hier geen discussie meer over mogelijk. 
Inderdaad is de vrijwillige bijdrage voor de AOW niet aftrekbaar van het inkomen.

Reactie van Jako op donderdag

Nog een aanvulling: wie in Nederland de zorgpremie betaalt heeft in principe recht op Nederlandse zorgtoeslag. Ook als je in het buitenland woont. Uiteraard volgens de Nederlandse regels ten aanzien van inkomen en vermogen. Dat kan voor 'toeslagpartners' in 2026 oplopen tot bijna €3000,- per jaar.

Door het stijgen van de Franse CSG die Nederlandse pensionado's niet betalen en het bestaan van zorgtoeslag is het netto verschil tussen iemand met een Frans pensioen en iemand met een Nederlands pensioen met hetzelfde bruto inkomen in de loop der jaren steeds kleiner geworden en wellicht zelfs in het voordeel van de Nederlandse pensionado. Uiteraard afhankelijk van het inkomen. 

Reactie van Petra op vrijdag

Hallo allemaal dit is wel erg helpend. Zie niet hoe ik apart op 1 bericht kan reageren dus doe het maar even zo:

@ Jako Ja AOW premie kan mogelijk wel als dergelijke aftrekpost dienen. Aftrekpost 2047 zal ik eens induiken. Ergens zou ik aftrek terecht vinden want feitelijk wordt je als verdragsgerechtigde hard benadeelt in het opbouwen van voorzieningen voor de oude dag. Immers de AOW premie dient nu volledig uit privé middelen betaalt te worden. En dat bedrag valt vele malen hoger uit dan als het via de sociale premies geïnd wordt. En Frankrijk hoeft een verdragsgerechtigde met een (klein) opgebouwd pensioen ook geen aanvulling op een lagere AOW te geven. Tenzij heel arm maar als je van de franse bijstand alleen moet gaan leven heb je een ander probleem denk ik. Al mag je wel meer vermogen hebben dan iemand in NL in de bijstand. Maar geen scenario om op te koersen. >>>Terwijl ik dit schrijf ga ik me afvragen of je in Frankrijk vrijwillig pensioenpremie kunt inleggen via CSG. Weet dat franse pensioenen veel lager zijn maar wie weet is dat per saldo gunstiger doordat de AOW nu zo hoog uitvalt. Weet iemand dit toevallig?

Overigens vind ik de solidariteitsbijdrage ook vreemd. Komt mij ook over als Sociale premie. @Jeannette, jammer dat het uitgeprocedeerd is.

@Wilna Doordat je het totaalplaatje nu voor mij meer helder maakt (netto uitbetaling dus na CAK inhouding  = bruto verzamelinkomen in Fr.) begrijp ik het echt vele malen beter.

Recapitule:
Frankrijk voor verdragsgerechtigde als heffingsland, CAK bijdrage als vervangende zorgpremie en incl. afdracht WLZ en ZvW ( al dan niet via uitkerende instantie verrekend) geeft in Frankrijk vrijstelling voor CSG, CRDS maar valt buiten de aanvullende solidariteitsheffing (om mee te helpen de Franse staatsschuld af te lossen) daarbuiten.

NB en inderdaad Jako de zorgtoeslag als verdragsgerechtigde niet vergeten! Als de landenfactor erop losgelaten wordt kan het omgerekend worden.

Reactie van Jeannette op vrijdag

Je kunt in Frankrijk niet vrijwillig overheidspensioen opbouwen als je hier niet werkt en in een ander land sociaal verzekerd bent. Voor de aftrek van de aanvullende vrijwillige AOW premies zou ik een afspraak maken bij het belastingkantoor daar kan men je vertellen waar je dit wellicht kunt invullen op het belastingformulier. 
Het Franse belastingstelsel kent veel mogelijkheden voor aftrek van eigen pensioen opbouw dus zou ik niet weten waarom dit niet ergens aftrekbaar zou zijn. 

Zorgtoeslag tel ik niet bij het inkomen op; dit is een belastingteruggave, ik ben van mening dat dit niet bij je inkomen gerekend hoeft te worden. Ik begrijp je opmerking over de landenfactor niet in dit verband...

Reactie van Petra op vrijdag

Zorgtoeslag tel ik niet bij het inkomen op; dit is een belastingteruggave, ik ben van mening dat dit niet bij je inkomen gerekend hoeft te worden. Ik begrijp je opmerking over de landenfactor niet in dit verband.

Klopt wat je doet hoor met zorgtoeslag dat is geen inkomen voor FR. De landenfactor: Als je wilt uitrekenen wat het verschil is tussen zorgtoeslag ontvangen als nederlands ingezete of als frans ingezetene kun je daarvoor de landenfactor gebruiken. Zorgtoeslag Nl delen door landenfactor= zorgtoeslag wat je in Frankrijk gestort krijgt. Jammer van die pensioenopbouw. Misschien moet ik maar eens gaan beleggen :)

Reactie van Jeannette op zaterdag

De zorgtoeslag kun toch gewoon laten berekenen door de simulator op de website?

het is moeilijk om zo goed te beleggen dat het meer oplevert dan de AOWOpbouw.

Reactie van Petra gisteren

""De zorgtoeslag kun toch gewoon laten berekenen door de simulator op de website?

het is moeilijk om zo goed te beleggen dat het meer oplevert dan de AOWOpbouw.""

Hoi Jeannette ja helemaal mee eens dan moet je goed ( kunnen) beleggen wil dat de AOW overstijgen. Er staat bij de rekenmodule voor zorgtoeslag dat het niet gebruikt kan worden als je in het buitenland woont. Is mij niet helemaal duidelijk of dat voor alle toeslagen telt dus daarom koos ik liever voor de landenfactor om het om te rekenen:)

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.