Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Café Jeudi

Donderdag 19 februari van 18:00 tot +/- 19:30

Iedereen is van harte welkom | Soyez les bienvenus

Einddatum NL-Lijfrenteverzekering bereikt en wat nu ....?

Bonjour,

In 2015 heb ik een aflopende (nieuw regime-polis van nà 1992) lijfrenteverzekering bij Aegon verlengd die nu echter de einddatum heeft bereikt. Inmiddels bijna 64 jaar en 12 jaar in Fr wonend, sta ik nu voor de afweging:

1) de verzekering af te kopen en uit te laten keren (in welke geval NL-fiscus een zware boete schijnt te kunnen rekenen?, of

2) door te sluiten bij Aegon voor minimaal een jaar extra òf

3) de lijfrente evt. naar een Franse assuradeur over te hevelen en een jaarlijkse, in FR belastbare, uitkering te ontvangen.

Vier jaar geleden heb ik de vraag al eens voorgelegd maar toen toch besloten om de lijfrenteverzekering nog een paar jaar te verlengen (met overigens zo goed als nul waardestijging....). Wie heeft hiermee recente ervaringen en kent de fiscaal gunstige varianten, dan wel Franse assuradeurs (naar verluid zou Allianz een mogelijkheid zijn) die de lijfrente kunnen overnemen cq. uitkeren?

Alvast hartelijk dank voor een reactie!!

Mvg. T. Drummen

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190207, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theo Drummen op 7 Februari 2019 op 10.00: Hallo Wil,
Bedankt voor je reactie. Geldt de ontheffing ook als de afsluiting van de polis ná 1992 is gedaan en het dan om een polis 'nieuw regime' handelt? Mvg. T Drummen

Reactie van En Laurenc op 7 Februari 2019 op 10.43: Wat ik uit ervaring weet is dat als je welke lijfrente of banksparen ook, je in Nederland vóór je 65ste wilt laten uitkeren, dat je dan in een hoger belasting belasting tarief valt. Dus Theo wil je dat voorkomen dan voor de zekerheid eerste uitkering laten doen zodra je 65 jaar bent.

Reactie van Marijke Witteveen op 7 Februari 2019 op 12.22: Ik woon nu een half jaarin Frankrijk. Voordat we vertrokken heb ik een de lijfrente polis proberen af te kopen, ging om en klein bedrag. De regels echter zijn veranderd.
Je moet een rekening openen bij een bank speciaal voor lijfrente en daar word dan het geld openstoot. De rekening openen kost veel geld tot wel 900 euro. Als je dit niet wilt dan moet je een test doen om te laten zien dat je met geld om kunt gaan, ja,ja. Uitbetalen in het buitenland kan niet meer. Na veel zoeken kwam ik uit bij MoneyWise.nl. Mijn advies is neem met hun contact op.

Reactie van Herman van Veldhuizen op 7 Februari 2019 op 12.31: Hallo Theo,
Wij hebben 4 kleine lijfrentes die uitbetaald worden op onze ned.rekening. In de eerste jaren werden er loonheffing en premies ingehouden. Zoals eerder vermeld, heb ik een verzoek ingediend om de inhouding te stoppen, dat lukte. Nu geef ik de ontvangen bedragen bij de franse belasting op.

Reactie van Wilna Maijenburg op 7 Februari 2019 op 13.22: Afkopen kost 50% belasting + 20% boete, denk niet dat dit interessant is. Maar er is al meer overgeschreven : https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/lijfrente-uitkering-vanu...

Reactie van Hans Schouten op 7 Februari 2019 op 17.23: Hallo Theo, tips op grond van mijn ervaringen uit 2017:
Stap 1: Je kunt (ook via moneywise.nl) bij Allianz een Direct Ingaande Lijfrente afsluiten, ook als die uitkering bij een bank of andere verzekeraar dan Allianz is opgebouwd. Deze maatschappij keert als één van de weinige in NL uit, als je woonachtig bent in het buitenland.
Stap 2: Vraag bij de Belastingdienst NL een Vrijstelling Loonheffing aan, zodat bruto bedrag netto wordt uitgekeerd.
Stap 3: De uitkering geef je aan bij de FR belastingdienst. Elders op dit Forum las ik dat het belastingregime in FR mbt lijfrente-uitkeringen vriendelijker is dan in NL. Maar misschien geldt dat in specifieken gevallen.

Reactie van Wilna Maijenburg op 8 Februari 2019 op 11.10: Er wordt inderdaad over slechts 40% belasting geheven als de uitkering start als je 64 bent, dat scheelt best veel. https://www.retraite-agipi.com/2016/02/25/la-fiscalite-des-rentes-v...
Ik mocht voor mij kiezen, de leeftijd van mijn man of die van mij. Omdat mijn man in de hogere vrijstelling viel, was de keuze nogal gemakkelijk.

Reactie van Theo Drummen op 8 Februari 2019 op 13.50: Hallo Wil, En Laurenc, Marijke, Herman, Wilna en Hans, allereerst bedankt voor jullie snelle en reacties!! Inmiddels heb ik met belastingkantoor Buitenland in Heerlen gebeld en die gaven de volgende terugkoppeling:

- bij directe uitkering wordt revisierente van 20% berekend (is nl. 'oud regime' polis van na 1992)

- zodra sprake is van 'uitsmeren' over meerdere jaren dan wordt de lijfrente (zoals in de aard van het product bedoeld) gezien als aanvulling op het pensioen en wordt geen belasting geheven

- dat geldt kennelijk ook voor opname vòòr de pensioengerechtigde leeftijd omdat dat bij laag inkomen ook te rechtvaardigen valt als aanvulling op inkomen

- wel is het zo dat het minimaal aantal jaren waarover uitgekeerd wordt, dan in verhouding moet staan met het inkomen en het kapitaal dat uitgekeerd wordt; maar als het over in ieder geval 5 à 10 jaar uitgekeerd wordt dan is in NL in principe geen revisierente verschuldigd (wel werd aangegeven dat dit schriftelijk moeten worden voorgelegd aan en geaccordeerd door Belastingkantoor Buitenland

- As. juni wordt ik 64, dus ik zal dan met Wilna's opmerking rekening houden, door in ieder geval niet voor die tijd te laten uitkeren.

Inmiddels heb ik met Allianz contact gehad en hoop binnenkort te horen wat ze voor ons kunnen betekenen. Zodra ik daar meer van weet, laat ik jullie dat weten.

Vriendelijke groet en alvast fijn weekend gewenst!

Theo Drummen

Reactie van Wilna Maijenburg op 8 Februari 2019 op 14.17: Theo, die 60% korting geldt van 60 tot 69 jaar, dus het maakt niet uit als je het eerder laat uitbetalen. Bij mij begon mijn lijfrente met 57 jaar, maar ik mocht de leeftijd van mijn man, 64, gebruiken voor de belasting. Dus ik hoef ook maar 40% op te geven, aardig van l'impôt.

Reactie van Theo Drummen op 8 Februari 2019 op 14.42: Hallo Wilna, mooie aanvulling die overeenkomt met bericht van een kennis van me die men het volgende terugkoppelt:

''Indien je tussen de 60-70 jaar oud bent op moment van de eerste uitkering, dan is slechts 40% hiervan belastbaar en 60% vrijgesteld. Dus bij een jaarlijkse uitkering van 5.000 € is slechts 2.000 € belastbaar inkomen. Hierover betaal je IB (max 14% afhankelijk van overig inkomen) en de prél sociaux (17,2 %). Indien afkoop, dan kan deze mogelijk ook nog als pensioenvoorziening worden gedeclareerd en wordt de IB 7,5%. (afkooptarief)''

PS: Werd jullie lijfrente uitgekeerd vanuit NL of hadden jullie de vrijgekomen lijfrente overgeheveld naar een Franse bank die nu uitkeert?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.