WebT@lk KennisC@fé

 
AANKONDIGING

Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!


Erfbelasting voorkomen door geld te ontvangen van en te lenen aan ouder?

Mijn broer heeft het voorstel om mijn moeder ons geld te laten doneren dat wij vervolgens weer aan haar lenen tegen een (reeel) percentage rente. In Nederland kan deze constructie begrijp ik van hem om zo (een gedeelte) van de erfbelasting te voorkomen.

Ik vraag me nu af wat voor consequenties dat voor ons zou hebben want wij zijn belastingplichtig in Frankrijk. Ik meen op internet te hebben gevonden dat wij enkel zullen worden belast (21%?) voor de rente. Heeft iemand hier ervaring mee of meer info over?

Weergaven: 2030

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20151016, Geldzaken

Reactie van Hans Carstens op 17 Oktober 2015 op 11.26

1. Simpel, eenvoudig, legaal : Geef kind(eren) per jaar 5000 € en kleinkinderen 2000 € per jaar.
Dan blijf je aan alle kanten binnen de NL-wetgeving en weg van NL-erfbelasingen over dat geld.
Mocht de bron van dat geld buiten NL bestaan (een franse spaarrekening b.v.), maak dat geld dan eerst ovr naar een NL-bankrekening van jezelf en maak van daaruit de overmaking naar de kinderen en kleinkinderen in NL.
Dan gebeurd/blijft die schenking binnen NL, zonder verdere inmenging van de franse fiscus en diens eventuele schenkingsrechten-tarieven die van toepassing zijn. En franse erfrechten zijn niet erg voordelig.
2. Een andere methode is een lijfrenteverzekering opzetten in Frankrijk, die jezelf betaald met als begunstigde(n) de kinderen en kleinkinderen.
Daar zijn ook weer fiscale spelregels voor in Frankrijk, waard om nader te bestuderen.
3. Koop vanuit frankrijk b.v. een auto in NL voor een (klein-)kind en betaal vanuit FR het grootste deel van de aankoopsom rechtstreeks aan de dealer in NL, die de auto op naam zet van het (klein-)kind en ,op papier, de schuld afbetaald met per jaar de schenkingsbedragen uit punt 1. Voor 1 kind + 2 kleinkinderen is dat dan 9.000 € per jaar. Dat tikt ook aan.

Reactie van Mar 71340 op 17 Oktober 2015 op 12.10

Of het geld gewoon van je rekening halen en in een kluis doen waar de kinderen voor gemachtigd zijn.

Reactie van Johanna op 17 Oktober 2015 op 14.16

Houd er ook rekening mee dat een schenking in F'rijk wordt meegenomen in de uiteindelijke erfenis, als je moeder binnen 15 jaar zou overlijden. Dus als je moeder b.v. €5.000 per jaar zou doneren(legaal in NL) gedurende 10 jaar en ze zou komen te overlijden over 12 jaar, waarna je (b.v.) nog 70.000 zou erfen dan wordt jouw de erfenisbelasting toch geheven over €50.000+€70.000( met €100.000 als vrijstelling). Als ze 15jaar na de laatste donatie overlijdt alleen over €70.000 (dus niets iv.m. vrijstelling). Dus het hangt erg van de leeftijd van je moeder af en als het totale bedrag onder de €100.000 blijft hoef je zowiezo geen belasting te betalen over een schenking in F'rijk.

Reactie van Lucas Roos op 17 Oktober 2015 op 16.39

Sabine, voor de FR-kant heeft de constructie alleen zin als je moeder nog minstens 15 jaar blijft leven. Dat komt doordat er in FR één vrijstelling voor kinderen is van € 100.000 per 15 jaar die zowel geldt voor het schenkingsrecht als voor het successierecht. Als je moeder binnen 15 jaar overlijdt wordt die vrijstelling van € 100.000 per kind verminderd met de schenkingen aan dat kind in die afgelopen 15 jaar. Zie ook de reactie hierboven. De constructie heeft in dat geval voor Frankrijk geen zin en levert geen besparing op. Ik kan je dat laten zien aan de hand van de voorbeelden hierna. De constructie levert wel een hele hoop gedoe op met akten die moeten worden geregistreerd en je moet rekenen op een zware bewijslast voor de schuld van je overleden moeder bij de successie-aangifte. Zie het volgende BOFIP-besluit onder B: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3340-PGP#3340-PGP_Dettes_resultant_dun_acte_a_32 

- Voorbeeld 1.
Gegevens: erfenis van moeder per kind zonder de constructie: € 125.000. Vrijstelling per kind € 100.000, belast is dus: € 25.000

Nu met constructie in 2 trappen:
1. Schenking van stel € 20.000 per kind. Is vrijgesteld, maar de successievrijstelling daalt daardoor tot € 80.000.
2. Moeder overlijdt binnen 15 jaar: erfenis van moeder per kind is weer: € 125.000 actief (ze heeft immers die € 20.000 terugontvangen). Passief: schuld van € 20.000 (met zware bewijslast). Erfenis per saldo: € 105.000. De vrijstelling is € 80.000 dus per saldo wordt € 25.000 belast.

Voordeel: 0

- Voorbeeld 2.
Gegevens: erfenis van moeder per kind zonder de constructie: € 50.000. Vrijstelling per kind € 100.000, belast is dus: 0

Nu met constructie in 2 trappen:
1. Schenking van stel € 20.000 per kind. Is vrijgesteld, maar de successievrijstelling daalt tot € 80.000.
2. Moeder overlijdt binnen 15 jaar: erfenis van moeder per kind is weer: € 50.000 actief (ze heeft immers die € 20.000 terugontvangen). Passief: schuld van € 20.000 (met zware bewijslast). Erfenis per saldo: € 30.000. De vrijstelling is € 80.000 dus per saldo wordt 0 belast.

Voordeel: 0

Voor FR heeft de constructie dus alleen zin:
1. als moeder na de teruglening nog 15 jaar blijft leven omdat daarna de vrijstelling van € 100.000 niet meer wordt ingekort;
en:
2. als de erfenis zo groot is dat je als kind door de constructie successierechten in FR bespaart (lees: per kind meer dan € 100.000 erft)

Uiteraard moet moeder al die jaren rente betalen die jullie hier in FR moeten aangeven zoals je zelf ook al vermeldde. Ik ga ervan uit dat je niet onder de ISF valt.

In NL is de aanwas van blote eigendom tot volle eigendom als gevolg van het overlijden van de vruchtgebruiker belast met erfbelasting. Vandaar de schenk- en terugleenconstructie die je broer voorstelt. In FR is dat niet zo. Het is daarom voor jou als kind in FR voordeliger als je moeder je de blote eigendom van een vermogensbestanddeel schenkt en zelf het vruchtgebruik houdt. De waarde van de blote eigendom is meestal een stuk lager dan de volle waarde. Je verliest dus niet zo veel van je vrijstelling. Bij het overlijden is er vervolgens niets meer in de boedel van moeder, zodat het vermogensbestanddeel in FR ook niet in de (belaste) erfenis valt. Zorg wel voor een goede vastlegging en een goede registratie hier in FR. Uiteraard geldt ook hier: dit alles is alleen nodig als de erfenis zo groot is dat er iets te besparen valt aan successierecht.

Veel succes en wijsheid toegewenst!

Lucas Roos, belastingadviseur

Reactie van Lucas Roos op 17 Oktober 2015 op 16.57

Voor alle duidelijkheid: ik ben er in het bovenstaande van uitgegaan dat de schenkingen allemaal onder de jaarlijkse en eenmalige NL-vrijstellingen van schenkingsrecht blijven.

Reactie van Sabine Dekker op 18 Oktober 2015 op 12.00

Hartelijk dank Lucas voor deze heldere uitleg. Wat ik me nu ook afvraag is (zoek me suf op internet, maar kan geen goed antwoord vinden), betaal ik dan alleen successierechten in Frankrijk? Of gaat Nederland, mijn moeder woont in NL, eerst heffen (in mijn geval 10% op alles tot de 121.000 euro en 18% daarboven met een vrijstelling van rond de 20.000 euro) en geldt vervolgens ook nog de wet in Frankrijk dus zoals jij hier boven uitlegd? Oftewel dat wordt twee keer betalen?

Reactie van Lucas Roos op 18 Oktober 2015 op 12.27

Je moet in beide landen aangifte doen van je erfenis. In NL omdat je moeder daar woonde en in FR omdat FR ook successierecht heft over alles wat een inwoner van FR erft, waar dat ook vandaan komt. Zie de laatste 2 punten van deze link: klik .

FR en NL hebben geen verdrag over successierechten. In principe betaal je dus dubbel, maar elk van beide verleent een aftrek voor de belasting van de ander. Er zal dus eerst moeten worden gerekend waar de heffing het laagst is. Daar moet dan worden betaald en vervolgens kan dat bedrag in mindering worden gebracht op de aangifte van het land waar de heffing het hoogst is. Op die manier verdampt er geen aftrek. Vanwege de ruimere vrijstellingen in Frankrijk zal de heffing aldaar meestal lager zijn dan in Nederland. Het is dan zaak om de Franse belasting te laten vaststellen en die te betalen vóór de Nederlandse.

Reactie van Sabine Dekker op 18 Oktober 2015 op 17.13

Dank Lucas voor de antwoord en de toelichting. Het is me allemaal een stuk duidelijker geworden.

Reactie van wilma op 19 Oktober 2015 op 8.39

Niet helemaal Lucas, want sinds 15 augustus 2015 kan men kiezen of men volgens NL of volgens FR successierechten wenst te vallen. Je hetaalt dys niet en/en ...

Reactie van Sabine Dekker op 19 Oktober 2015 op 9.22

Wilma is het dan niet dat de erflater kan kiezen in welk land de successierechten vallen? Ik heb namelijks niks kunnen vinden in die wet over keuze als je een erfenis ontvangt. Dan klopt het weer wel wat Lucas zegt dat de ontvangende partij aan zijn kant dus met twee wetten te maken krijgt.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

WELKOM BIJ ONS FORUM

  * = inloggen nodig

✔️ PLAATS BERICHT

✔️ PLAATS ADVERTENTIE

✔️ BEKOSTIGING

✔️ DONEER

(LATEN WE SAMEN DE KOSTEN DRAGEN)

GESELECTEERD

Foto's

  • Foto's toevoegen
  • Alles weergeven

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ...