Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Het stikt van het geld, dus safe bewaren kost nu geld! En de oude sok komt weer in. Overheid en banken willen dat niet en gaan "cash" afschaffen. Omzetten in goud, diamanten of kunst is een alternatief, bij voorkeur bewaard in "vrijhavens". Of gaan de bitcoins en de "blockchains" het nu worden? De zakkenroller wordt hacker en internet wordt ons nieuwe spaarvarken.
http://leon-de-marseille.blogspot.fr/2016/05/geld-bewaren-dat-gaat-geld-kosten.html
Weergaven: 1706
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
@ En Laurenc,
U heeft verstand van put en call opties dus ik bende laatste om te beoordelen in hoeverre je daarmee een gegarandeerd rendement zou halen, zoals u schrijft, en evenmin geef ik moreel oordeel, maar er schoot mij wel een leuke anecdote te binnen bij het woord optie.
(heel ) vroeger mocht ik omgaan met mensen uit het Gooi, Blaricum, Huizen , Laren, zeg maar. Die hadden met de paplepel en heel andere kijk op het leven meegekregen dan wij plebs. ( Wij waren de Dijkers en zij de Kakkers en gingen elkaar te lijf in een van de vele discotheken die je toen nog had; daarbij vergeleken zijn jongeren tegenwoordig watjes. ) Een van hen was Hans. Een knappe man met brede kaaklijnen die jachtvlieger was geweest, maar nu in de optiehandel was gestapt. Regelmatig kwam ie ff buurten bij mijn baas , vaak met alweer een nieuwe auto of motor ,want dure en speciale auto's horen bij hun levensstijl. Een keer heeft hij me uitgelegd hoe dat werkte met die 'put' en call' contracten. Ik snapte er niet van, maar het kwam erop neer dat je eigenlijk altijd rijk werd, wat je ook deed. Voorwaarde was natuurlijk wel dat je beschiet over geld. Ik hoorde het met bewondering aan. later hoorde ik dat ie een geweldige ' klapper' had gemaakt en werkte ik nog aan de gigantische villa die hij liet bouwen op het duurste stukje grond van Huizen. Inmiddels had ie ook Carolien aan de haak geslagen, die later in een heel klein huisje kwam te wonen, vlak naast dat van mijn beste maat.
U raadt het al. Het ging toch niet altíjd goed met die Put en call opties en toen was hans weer ridder te voet en prinsesje Carolien vertrokken. ( waar mijn beste maat verliefd op werd, echt waar het lijkt wel een boeket reeks romannetje )
@ Leon, Sparen is een ouderwets iets, gebaseerd op een leven van leren , werken en ' rusten ' , zoals spruitjeslucht econoom ' Kalshoven dat aanduidt.
Ik zou die blokjes ketting nog maar even laten voor wat het is en gewoon investeren in projecten om de hoek . Veel leuker voor iedereen met sociaal én financieel rendement. Kunnen eindelijk die vermaledijde banken gesloten worden .
Bert ik investeer in EIGEN appartement: dichterbij kan niet! Om kosten/uitgaven te verminderen. Dat is veel meer dan het geld op een bank etc. nu opbrengt. Dus ik voel me net niet ouderwets zo! Ik laat het niet in de oude sok beschimmelen dus.
En die blockchains zijn niet om te sparen maar om (bijv.) de facturen van mijn verandadeuren te betalen: daar doe je dus TRANSACTIES mee en dan zonder bank. Kan alleen als de ondernemer van de verandadeuren ook blockchaint natuurlijk.. Maar dat worden er steeds meer.
Een blockchain is dus niet punt EEN een spaarplek, maar vooral een transactiemechanisme. Al kan je er straks ook een koopachte op bewaren misschien...
En wat klappers betreft: die maakte ik ook. In de PLUS en in de Min... en ik had zwijn. Want per saldo was het niet echt slecht. Stom geluk hoor.. En tenslotte: de meeste mensen worden dichtbij HUIS opgelicht!
Tja als je je rendement uitrekent is het van belang om: de tijdvakken eerlijk te kiezen... En om ook de alternatieven ERNAAST mede onder ogen te zien. Want het gaat tenslotte over: wie had waarmee het HOOGSTE rendement in periode xyz..
Dus wat die EDF-projecten betreft> nog even wachten tot die panelen moeten worden vervangen. Als EDF dan nog bestaat ZOALS HET NU IS en werkt, dan kun je dan leuk en eerlijker rekenen..
Groet we komen er steeds beter uit zo. Wij kunnen samen ZO een beleggingsclubje starten. OK?
Leon Speetjens (PS: jullie kunnen ook in MIJ investeren in mijn volgende boek dus... Als ik Piketty inhaal ben ik ook miljonair!) Idem Gordon..
Misschien heb ik het te kort door de bocht uitgelegd met die zonne panelen. Als sinds mijn vestiging hier in het noorden wordt ik minstens een keer per maand gebeld door een telefoon terrorist of ze me mogen adviseren over energie besparende maatregelen voor ons huis (een van de beste investeringen die je kunt doen: een eigen huis en isoleren). Na een hele serie vragen waarvan de meesten te maken hebben met je kredietwaardigheid komt uiteindelijk het hoge woord eruit: zonnepanelen. Of ze een technicien langs mogen sturen die toevallig de volgende week in de buurt is. Daar ik tuk ben op gratis spraaklessen stemde ik tot nu toe daar altijd mee in. Gesprekken over de energie besparende aatregelen spitsten zich altijd toe op de financiering van een zonnepaneel installatie. Rond 2005 kostte een dergelijk project, clé à main, 12-15K. Zij verzorgen de inkoop, installatie en aansluitng op het net van EDF en ik ving alleen maar geld. In de loop der jaren ging de prijs van de clé à main installatie telkens met duizenden euries omhoog en beweegt zich nu rondom de 40K. Precies zo'n zelfde installatie zet je zelf nog steeds neer voor nog geen 15K: panelen, omvormers, bekabeling en montage materialen. En, ja de panelen zijn inderdaad goedkoper geworden en per Wc beweegt de prijs zich nu tussen de 1.00 - 1.20. De omvormers en dergelijke zijn wel met de algemene prijsstijgingen mee gegaan. Vervolgens moet je dan ook nog rekening houden met de kosten van inpectie en aansluiting, bij elkaar enkele duizenden euries. Een kant en klare installatie is daarmee in 10 jaar beslist duurder geworden: 1.5 tot 2 x. Met name de bijkomende kosten van daadwerkelijke aansluiting zijn exponentioneel omhoog gegaan. Via een onderneming zoals voornoemd, en daar baseer ik mijn prijsfactor op, die dat voor je gaat verzorgen is de projectprijs zeker een factor 4 duurder geworden in die periode. Voor mij makkelijk te controleren omdat ik al jaren met vertegenwoordigers van dit soort krediet haaien praat. Wat mij tegenhoud is dat de rekening van EDF gewoon blijft doorlopen, de afbetaling van die aanschaf pas na 12 jaar geaan is en ondertussen je krediet waardigheid bezwaard is met die lening en dus de out of pocket kosten zich niet verlagen. Ook al is, wat die krediet haaien beweren althans, het zo dat de installatie zich zelf betaald. Ten koste van je credit d'impôts weliswaar die je misschien ergens anders voor zou willen gebruiken. Bijvoorbeeld isolatie van je huis, waarmee je wél de out of pocket kosten zou verlagen.
OK, heb je een installatie zeg 10 jaar geleden geplaatst voor 12K met een vermogen van 6kWh dan heb je rond de 6-8 jaar je investering terug verdiend, met gebruik making van je CdI. Pas daarna begin je te verdienen gedurende de rest van de technische levensduur van de installatie. Waarvoor je tussendoor nog omvormers, enkele panelen e.d moet vervangen. Het rendement van een installatie is na 6 jaar echt geen 100% meer reken op 75% bij het niet vervangen van verslechterende panelen. Na 12 jaar is het rendement nog maar 55-60% en als je oudere panelen hebt mag je je zelf geluksvogel noemen als na 15 jaar er nog 20% uit komt. Doe je het goed en reken je 3-5% voor onderhoud + noodzakelijke vervanging per jaar gedurende de technische levensduur van de installatie dan mag je 50-60% rendement uit de installatie verwachten tijdens die tijd. Ondanks dat de prijzen per paneel gedaald zijn.
Stel je krijgt elk jaar 1500E terug van EDF wat verdien je er dan aan gedurende de looptijd van 20 jaar die men je voorschotelt? Met in de berekening het onderhoud, kosten van de investering en aflossing meenemend.
Alleen als je de stroom aan mag wenden voor eigen gebruik en het surplus mag doorleveren (terugloop meter) aan EDF dan heeft iets dergelijks zin. Nog steeds betaal je dan het abo voor de meteraansluiting aan EDF. De out of pocket kosten dalen dan wel behoorlijk want je wekt je eigen stroom op. Meestal moet je volgens contract alle opgewekte stroom aan het net leveren waarvoor je nog eens extra meter + abonnement moet betalen.
Tel uit je winst, ik lees graag een andere realistische berekening, want ondanks alles fascineert mij het zelf opwekken van energie.
dag meneer Robat,
Ik ben in 2007 begonnen met een bedrijfje dat zou adviseren en bemiddelen bij energiebesparing in de bestaande bouw, een en ander volgens de trias energetica, maar heb inmiddels de handdoek in de ring gegooid.
verlagen van de warmtelast van een woning ( isoleren ) levert cumulatief uiteindelijk vele malen meer op dan het installeren van zonnepanelen ( afhankelijk van de rente stand ), maar er was geen houden meer aan toen de zonnepanelen gekte echt begon.
Ik haal gewoon ( groene ) stroom uit het stopcontact. Simpeler kan niet. In fr. helemaal want nergens is stroom zo goedkoop.
Verder kan het natuurlijk nooit zo zijn dat de afnemer ( de eigenaar van panelen) zou verdienen en de leverancier ( het energiebedrijf) betalen, dat is de wereld op z,n kop. Dat mensen daar dan toch intrappen is mij tot op de dag van vandaag een raadsel.
Gerekend wordt ook met een afschrijvingstermijn van meer dan 20 jaar. Gezien het gegeven dat een stroomleverancier ( de eigenaar van panelen ) als ondernemer wordt beschouwd, is een afschrijvingstermijn van 5 jaar een meer realistisch uitgangspunt. Op basis daarvan worden alle berekeningen voor kosten van bedrijfsmiddelen gemaakt, behalve bij zonnepanelen. logisch, want dan zou er niet een meer verkocht worden. Dan kost een kwhuurtje een paar euro.
Zonder teruglever - vergoeding aan het net zijn zonnepanelen hoegenaamd waardeloos.
@ Bert; ik heb veel gehandeld in opties, dat waren leuke en spannende tijden, nu doe ik er niets meer aan, het geeft veel te veel onrust en je zit de hele dag achter de computer. Mijn idee voor put opties ligt in het feit dat ik verwacht dat (helaas) het hele financiële circus wel eens in elkaar zou kunnen storten. Is gewoon een gevoel en op die manier handelde ik indertijd altijd. Bij mij is dat goed gegaan en ben op tijd gestopt. Veel beleggers worden dan greedy en dan gaat het juist vaak fout. Maar heb er toen mijn boerderij mee kunnen betalen en daar geniet ik nog iedere dag van.
@ Cornelis; de daken van mijn hangars heb ik in 2010 vol gelegd met 477 zonnepanelen en dit is absoluut een goede investering geweest, de prijs was toen 2,65 per Wc. Mijn ervaring na 6 jaar is juist dat de produktie niet terug loopt, het werd juist ieder jaar een klein beetje meer, maar kan ook liggen aan het aantal zonneuren natuurlijk en we hebben de laatste winters geen sneeuw gehad, want dan produceren ze ook een paar weken niks. De SMA onduleurs geven wel af en toe de geest (3 tot nu toe), maar zijn steeds onder garantie vervangen en in april heb ik een nieuwe verzekering genomen voor de komende 15 jaar, zodat die steeds weer worden vervangen zonder extra kosten. Voor mij is mijn pv installatie beter dan opties en geeft veel meer rust. Momenteel proberen ze mij een sprinkler installatie te verkopen om de panelen te koelen, dit om er ongeveer 7 à 8 % meer rendement uit te kunnen halen en ze zeggen dat je panelen dan ook minder snel verouderen. Maar ik denk dat ik dit niet doe, kost 40K om de komende 14 jaar ongeveer 70K ermee terug te verdienen. Dat geld kan ik denk ik later beter gebruiken tzt om alle panelen te vervangen en die sprinklers betekent ook weer meer onderhoud en gedoe.
- Het is mij bekend dat er erg veel cowboy's rondlopen die zonnecelpanelen via gecompliceerde financiële constructies proberen te verkopen. Bij ons in het dorp was het gewoon even rondvragen bij mensen die al zo'n installatie hadden, informatie ingewonnen op het gemeentehuis etc.
- Over me rijk-rekenen; de 1e twee jaar gaf mij die 10% rendement en dat is zeker. De panelen gaan waarschijnlijk een jaar of 20 mee en zullen de laatste jaren daarvan inderdaad minder presteren. Ze zullen dan vervangen worden door goedkopere panelen die dan ook een hoger rendement hebben om van zonlicht elektriciteit te maken. Maar....de dan oude kasten en kabels die pakweg 20% van het factuurbedrag vormden in 2013 hoeven niet vervangen te worden. Inderdaad betaal ik aan Séolis (EFD) jaarlijks voor mijn levering aan het net 60 Euro abonnementskosten, die had ik al van de jaaropbrengst in geld uitgedrukt afgetrokken tot die pakweg 1.100 Euro die daarna rest.
- OK, de 1e winst behaalt men door het huis te isoleren, daar ben ik aardig in geslaagd na 6 jaar klussen en opknappen. Plus dubbel glas, kunststof kozijnen en LED-verlichting.
- Absoluut mee eens dat zonder teruglever-vergoeding zonnecelpanelen geen rendement in geld uitgedrukt opleveren. Wel dat men een bijdrage levert aan het milieu en geen Co2 uitstoot.
De grootste (elektrische)energieverbuiker in huis is de boiler. Op het werklijstje voor de komende tijd staat het zelf in elkaar knutselen van een warmwaterpaneel op het dak zodat de zon tenminste een half jaar lang voorgewarmd water naar de boiler stuurt. (In het zonnepaneel voorgewarmde water moet wel door de boiler op hogere temperatuur worden gebracht om o.a. veteranenziekte uit te sluiten). Kant en klare installaties zijn veel te duur. Er zijn op het internet beschrijvingen en werktekeningen genoeg te vinden voor de thuisklusser. In geld-rendement uitgedrukt zijn het maar peanuts in dit geval als je daar misschien 100 - 200 Euro per jaar mee uitspaart, maar altijd beter dan negatieve rente te moeten betalen.
- OK, met mijn bijdrage aan deze discussie heb ik misschien de indruk gewekt dat huisopknappen en vooral het laten plaatsen van zonnecelpanelen de enige juiste investering is. Welnee, had al enkele jaren daarvoor het grootste deel van mijn spaartegoeden voor 15 jaar bij de Rabobank in deposito gezet. Behaal daar echt geen 10% rendement op, maar zolang er geen driedubbele nieuwe bankencrisis komt is dat wel een zekere belegging.
@koos
We hebben hier een installatie staan voor het verwarmen van het zwembad in de zomer en voorverwarmen van het huis in de winter. Het zijn vacuumbuizen in rekken van 18-24 buizen.
De voorlopig laatste versie in aanbouw. We zijn nu 3 jaar aan het experimenteren geweest en hebben de eindfase van de hardware zo'n beetje bereikt. Het geheel wordt aangestuurd door een 4 tal RaspberryPi's waarbij de houtkachel, het atelier, hottub, en uiteraard het zembad met elkaar geïntegreerd zijn. Dus ja zelfbouw is heel goed mogelijk.
Wat investering betreft verdiend deze installatie zich in 5-6 jaar terug: kan nu met de helft aan brandhout per jaar toe (35m3), de 4kW badverwarming kon bij de leverancier blijven en het badseizoen is verlengd met maanden, nu van medio mei tot eind oktober (we wonen in het noordelijk deel van 70)
Mijn idee met investeren is dat je primair de out of pocket kosten omlaag brengt. Uiteraard is een eigen huis daarbij inbegrepen. Het isoleren daarvan, aanbouw veranda etc zijn ook factoren om de o-o-p kosten in de hand te houden. Daarna is het lijstje van beleggings instrumenten verschillend geweest: fondsen, aandelen, opties, goud, wat lijfrente polissen en deposito's etc. Spreiden was meestal de rode draad om al te grote bewegingen op te kunnen vangen bij de lange termijn portfolio. Af een toe een gokje was er ook nog wel bij. Gewoon voor het spel en de knikkers. Wat iemand al eerder zei: beleggen is heel individueel. Een recept is daarom niet te geven, wat die vermogens beheerders ook zeggen.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr