Hoezo potverteren?

Toen bij een feestelijk etentje met vrienden in Amsterdam de discussie ging over de Franse onwil de economie te hervormen, werd als voorbeeld van het onverantwoordelijke Franse potverteren genoemd dat Hollande bij zijn aantreden de pensioenleeftijd voor veel werknemers had verlaagd.
Daar spraken indertijd, overigens met uitzondering van de NRC, alle media in Nederland schande van. Het zou gaan, berichtten zij, om alle Fransen die op hun 18de of eerder waren gaan werken. En dat was, en is trouwens nog steeds, onzin.
Die verlaging naar 60 jaar geldt namelijk alleen die werknemers die ten minste 41 jaar lang pensioenpremie hebben betaald. En voor Frankrijk geldt, net als voor Nederland, dat de meeste van die werknemers die vaak zwaar lichamelijk werk hebben verricht, op die leeftijd al lang een uitkering hebben wegens arbeidsongeschiktheid. Een uitkering die in Nederland trouwens in de regel hoger ligt als in Frankrijk.
Ik verbaas me over de zelfgenoegzame en betweterige houding van Nederlandse politici en media ten opzichte van Frankrijk.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20141229, Geldzaken, Overheid, Werk Algemeen

Reactie van Christa Vierhout op 30 December 2014 op 8.07: Edward Pionne ik begrijp niet heel goed jouw opmerking over ineens omvallen bij een zuchtje wind of wereldvreemd worden, indien je de 65 gepasseerd bent. Vanuit welk (leeftijds-)perspectief is dit jouw waarneming?

Reactie van Oscar de Pater op 30 December 2014 op 10.25: @Jurgen: dat komt omdat (zojuist gelezen) 22% van de Fransen geen geld opbrengt maar geld kost! (zijn ambtenaren). Frankrijk gaat gebukt onder deze overheidslast waar behalve natuurlijk verloop niets aan te doen is! Met de vakbonden aan de arm vormen zij een stevig machtsblok waarop niets valt te bezuinigen! Kan je nagaan: 1:4,5 werkende is ambtenaar, vanwege alle bestuurlijke- en elkaar overlappende overheden. Neem dan de zeer grote groep uitkeringstrekkers erbij en dan zie je dat er in FR nauwelijks iets valt te veranderen......

Reactie van Oscar de Pater op 30 December 2014 op 10.26: in NL is 1 op de 16 ambtenaar.....een heel groot verschil, en bij ons wordt er wel op de ambtenarij bezuinigt....(al loopt dat niet zo hard als gewenst)

Reactie van Jako op 30 December 2014 op 10.33: In tegenstelling tot Nederland en Duitsland is er in Frankrijk weinig sprake van vergrijzing en er is geen bevolkingskrimp. In theorie wordt het pensioenprobleem in Frankrijk daardoor vanzelf weer kleiner, ook zonder ingrepen in de pensioenleeftijd. Daarvoor is natuurlijk wel noodzakelijk dat de nieuwe generaties (bijna) volledige werkgelegenheid kennen, maar dat heeft Frankrijk nog nooit gekend.

Daarnaast is er een enorm dreigend probleem in krimpende bedrijfstakken omdat vrijwel nergens sprake is van een pensioenpot, maar zuiver omslagsysteem: Het werkende personeel betaalt voor de pensioenen van de gepensioneerden. Vooral bij overheidsbedrijven als SNCF en La Poste zijn er nog steeds mogelijkheden om al met 50 jaar met vroegpensioen te gaan en dan vermoedelijk net zo lang te 'trekken' als er ooit gewerkt is.

Aangezien we steeds minder post versturen zorgt dat binnen afzienbare termijn voor het onoplosbare probleem dat er meer gepensioneerden op de loonlijst van La Poste staan dan werkenden.

Datzelfde probleem geldt in Nederland en Duitsland op landelijk niveau: vergrijzing en bevolkingskrimp zorgt voor te weinig werkenden die de premie voor de aow moeten opbrengen. Dat is oplosbaar door de aow leeftijd te verhogen, de productiviteit van de werkenden te verhogen of immigratie.

@Hemmingway: je redenering klopt, maar 'knappe koppen' hebben uitgevogeld dat een schuld van 60% en een tekort van maximaal 3% BNP optimaal is. Daar staan dan ook 28 handtekeningen van Europese leiders onder die ook nog eens zijn geratificeerd door 28 parlementen. Dat is dus een prima Europese visie en niet het ontbreken daarvan.

Het is 'not done' dat een lid zich aan zijn verplichtingen onttrekt omdat het 'even niet uitkomt', lees: dan wordt ik niet herkozen.

Reactie van jaap op 30 December 2014 op 14.14: bij de RATP (parijse openbaar vervoer) kan men met 52 of 57 jaar met pensioen (als men 27 dienstjaren heeft gemaakt)

bij de SNCF idem , alleen voldoe je met 17 dienstjaren (andere groep 27 jaar) al aan de eisen

bij de Police Nationale 57 jaar en 17 dienstjaren

militairen met hun 52e na 17,20 of 27 jaren dienst

etcetera.............

en nog een luek overzicht wie waar hoe lang werkt:

europese pensioenen

Reactie van Jeannette op 30 December 2014 op 14.21: "Voor je het weet schrijven ze ons omlaag naar de 'junken'status, terwijl ze zelf niet in de gaten hebben dat ze zelf 'lijntjes' snuiven liggen van 'pushers' en 'de straathandel' van de beurskoersen en liborrente froudeurs"

Wat een prachtige volzin weer Gerard! En zó helder, echt to the point, beter kan niemand het zeggen!

"In een wereld waar geen rekening meer wordt gehouden met de 'menselijke maat' ontbreekt het aan iedere visie." Gelukkig heb jij die wél. Bravo!

Reactie van Jako op 30 December 2014 op 14.34: @Theodora Besse:

Het hebben van een te groot begrotingstekort is een politieke keuze, het is niet iets wat een land overkomt. 'ik' is derhalve de politicus die verantwoordelijk is voor die keuze en in Frankrijk is dat Hollande.

Let op het taalgebruik: vastgelegd in het verdrag is "maximaal 3% " , dus niet 3%. Het doel is 0%, begrotingsevenwicht. Maar als je daar erg ver vanaf bent als politicus, dan verplaats je graag de doelpalen.

Er is in 2009 globaal en in goed overleg afgesproken om het maximale tekort tijdelijk los te laten om de gevolgen van de kredietcrisis wat af te zwakken. Daarna moet uiteraard dat extra geleende geld weer van de balans af, dus er moet een begrotingsoverschot en/of economische groei gecreëerd worden om de staatsschuld weer richting 60% te brengen. Daar zit de pijn van Italië, die geen groot tekort heeft maar een te grote schuld en geen groei.

@Gerard: Je overdrijft, het is alleen de Griekse beurs die onderuit gaat en niet 'de beurzen' De rest boekte gisteren nog gewoon winst en blijft vandaag redelijk liggen. Griekenland is inmiddels heel aardig geïsoleerd van de rest van de Eurozone. Niemand heeft nog Griekse obligaties in bezit of heeft nog Griekse banken op de balans, alleen overheden. Als Griekenland morgen failliet gaat merkt de rest van de EZ daar niet zo veel van, hoewel Britse media uiteraard uit alle macht blijven roepen dat het einde van de Euro alweer nabij is.

Reactie van Jeannette op 30 December 2014 op 14.35: @Jaap: Kijk daar hebben we wat aan: meten is weten!

Reactie van Jeannette op 30 December 2014 op 14.56: Nou nou poeh Gerard dat maakt inderdaad een hoop duidelijk over waar die frustratie van jou vandaan komt.

Gelukkig werken we niet allemaal bij Philips of een dergelijk shareholdersbedrijf.

Heb je trouwens nog niet zo heel lang geleden die documentaire gezien over het basisinkomen? die proef in een Canadees dorp; iedereen een basisinkomen of je nu werkt of niet maar als je wilt werken dan kun je dus meer verdienen. Afijn, moest ik even aan denken toen ik jouw relaas las.