Is de plus value regeling van toepassing?

Reactie van Jako op 27 Augustus 2017 op 18.20

Wie langer dan 8 maanden per jaar niet in Nederland verblijft is verplicht zich uit te schrijven. Uw vraag is daarmee in principe onmogelijk en zal de attentie oproepen van zowel de Nederlandse als de Franse belastingdienst zodra dit bekend raakt.

Reactie van Theodora Besse op 27 Augustus 2017 op 18.24

Peter heeft gelijk. De hamvraag is: doe je aangifte inkomstenbelasting in Frankrijk? Ik vermoed van niet, omdat je nog steeds officieel in Nederland staat ingeschreven. Dan woon je dus voor de franse belastingdienst niet in Frankrijk maar in Nederland en is je huis in Frankrijk voor de franse fiscus je tweede huis. Bij verkoop betaal je dan belasting én CSG/CRDS enz. over de eventuele winst die je na 20 jaar op het huis hebt gerealiseerd.

Door het arrest De Ruyter van het Europese Hof van Justitie mocht Frankrijk de sociale lasten niet meer heffen van niet-ingezetenen uit een ander EU-land, maar de vorige franse regering heeft dit met een reparatiewet voorlopig weten te omzeilen. Daardoor worden deze sociale lasten sinds 01-01-2016 ook van EU-burgers geheven die onder een ander sociaal stelsel vallen. De Europese Commissie is daarover een procedure tegen Frankrijk begonnen, maar die kan vele jaren duren.

Reactie van Henk Tas op 27 Augustus 2017 op 19.32

Ik was al bang, dat het voor Frankrijk als tweede woning zou worden aangemerkt.

Wat de opmerking van Jako betreft ben ik het niet met hem eens. Je bent echt niet verplicht om je uit te schrijven. Dat wordt wel vaak beweerd, maar dat is dus absoluut nergens voorgeschreven! De officiele instanties, zoals belastingdienst en gemeente weten het trouwens al 20 jaar.

Maar goed, als het als tweede woning wordt aangemerkt, dan zal dus de plus-value-regeling in principe van toepassing zijn. Maar in die regeling zou weer een vrijstellingsregeling zijn opgenomen voor gepensioneerden en gehandicapten. Beide situaties zijn op mij van toepassing.

Daarbij schijnt een referentie-inkomen een rol te spelen. Wie weet hoe hoog dat referentie-inkomen is en hoe moet je berekenen of je onder dat inkomen blijft?

Reactie van Henk Tas op 27 Augustus 2017 op 19.40

Aanvullende vraag:

Geldt de vrijstelling alleen voor de belasting of ook voor de sociale lasten?

Reactie van Robert op 27 Augustus 2017 op 22.49

@Diego

Volgens mij heb een heerlijke dosis paniek veroorzaakt bij "domme Henkie".

Reactie van Theodora Besse op 27 Augustus 2017 op 22.55

Het leuke van het geval is dat wanneer je voor de NL belastingdienst in Frankrijk woont, omdat zich daar je "hoofdwoning" bevindt, je in Nederland dus ook geen aangifte inkomstenbelasting doet. Want de inschrijving in het bevolkingsregister is geen bewijs, de belastingdienst kijkt naar de feitelijke situatie. Knap werk. Iets minder slim om dat hier in een openbaar forum onder je eigen naam (?) te melden.

Nu wil je dus ook nog onder de belasting op de plus value uitkomen, hoewel het na 20 jaar om een te verwaarlozen bedrag zal gaan. Daar bestaan verschillende mogelijkheden voor, onder andere:

1. Je huis verkopen voor minder dan € 15000.
2. Gepensioneerd of (zwaar) gehandicapt zijn en niet meer inkomen hebben dan € 10686 euro (2016). Als je met z'n tweeën bent het dubbele. Je mag qua vermogen ook niet onder de franse vermogensbelasting vallen, dus je moet minder 1,3 miljoen vermogen bezitten.
3. Je laten opnemen in een frans bejaardenhuis of verpleeghuis. Je maison principale wordt dan automatisch je tweede huis en als je dat binnen twee jaar verkoopt val je niet onder de regeling van de plus-value. Helaas voor jou is deze mogelijkheid afgesloten, omdat je franse huis voor Frankrijk niet je hoofdwoning maar je tweede woning betreft.

Alle uitzonderingen vind je op deze website.

Overigens loop je sinds de nieuwe wet Basis Registratie Personen (2013), wanneer je je ten onrechte niet hebt laten uitschrijven uit Nederland, kans op een boete van € 325. Dat valt dus wel mee.

Reactie van Theodora Besse op 28 Augustus 2017 op 9.09

Ik vind helemaal niet dat je paniek hebt veroorzaakt. Wel ben ik van mening dat je niet moet veroordelen wat iemand doet of laat om onder bepaalde wettelijke verplichtingen uit te komen. Hij die zonder zonden is werpe de eerste steen.

Uiteraard heb ik er ook zo mijn mening over, maar zeker geen oordeel. Wel heb ik wat ludiek geantwoord op de tweede vraag die Henk stelde, al was de inhoud van dat antwoord volkomen juist. Maar kennelijk nam Henk het door de vorm niet serieus, want hij heeft dezelfde vraag opnieuw gesteld in een kersvers bericht. 

Reactie van edith janzen op 28 Augustus 2017 op 11.30

Ook als het een 2e huis betreft, zorg dat je inkomstenbelasting betaalt in Fr, op het adres van het 2e huis. Dan wordt je als permanent bewoner beschouwd. Alle discussies over wel of niet residence principale zijn dan over. Bij verkoop dan grote kans op 0 belasting op de plus value. Dit waren ervaringen in Haute-Garonne en Tarn. Hoe de regels worden geperverteerd in andere departementen weet ik niet.  

Reactie van Leonard Rh op 28 Augustus 2017 op 11.45

Zoals Edith Janzen schrijft: "Ook als het een 2e huis betreft, zorg dat je inkomstenbelasting betaalt in Fr, op het adres van het 2e huis. " En daar begint het gerommel en gedraai. En wat als je niet als verdragsgerechtigde aangemerkt wil worden? Een nieuwe kronkel maken zeker?
En voor je het weet, kom je in een situatie terecht zoals hier beschreven: Ingeschreven in NL en je hoofdverblijf (volgens ......) in FR.
En ga dat maar eens uitleggen na een x aantal jaren aan de diverse instanties.

Reactie van Theodora Besse op 28 Augustus 2017 op 12.22

Ik snap helemaal niets van het advies van Edith. Stel dat je in NL woont en in FR een tweede huis hebt. Moet je dan in twee landen inkomstenbelasting gaan betalen? Dan was Henk na 20 jaar heel wat meer geld kwijtgeraakt aan belasting dan hij nu moet betalen aan belasting en sociale lasten op de plus value. En dan was hij voor Nederland verdragsgerechtigd geweest. Tel uit je winst.

Wat mensen niet allemaal uitvreten om onder een paar centen belasting uit te komen, niet te geloven. Inderdaad gerommel en gedraai, zoals Leonard zegt. Terwijl de oplossing zo eenvoudig is. Wanneer je je tweede huis verkoopt bereken je het bedrag (met behulp van websites) en zet je het op de vraagprijs. Simple comme bonjour en geheel legaal. Bovendien is het bedrag dat Henk na 20 jaar moet betalen maar een gering percentage van de meerwaarde van het huis (het gaat niet om een percentage van de waarde van het huis zelf!) en op het bedrag dat hij ervoor vangt is het naar verhouding waarschijnlijk een schijntje.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.