Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Café Jeudi

Donderdag 26 februari van 18:00 tot +/- 19:30

Iedereen is van harte welkom | Soyez les bienvenus

Is toegestaan om met een in Frankrijk geregistreerde auto te rijden bij je maison secundaire?

Beste Nederlanders in Frankrijk

Is het toegestaan om met een Franse auto te

rijden bij je maison secundaire? Dus als niet frans ingezetene?

Jeroen Sweijen zegt in zijn boek dat het niet mag overigens zonder duidelijke reden.

En hoe zit het met de verzekering?

dank voor informatie en ervaringen

Louise Hageman

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20241204, Overheid, Vervoer

Volgende bijdrage >

Reactie van Kees op 4 December 2024 op 23.41: De popcorn pakken doet…

Reactie van Verspuij Import Export - Maartje op 5 December 2024 op 7.24: Als niet Frans ingezetenen mag je een auto hebben bij je de 2e woning in Frankrijk. Let wel op dat niet iedere verzekering je verzekerd dus laat dat bevestigen. Je mag er dan 2 weken mee rijden in NL ( moet wel gemeld worden) langer mag ook maar dan moet je voor de tijd Bpm en wegenbelasting betalen.
Wij verzorgen kentekens in Frankrijk en als je vragen hebt stuur maar een email naar verspuij@orange.fr

Reactie van Jeannette op 5 December 2024 op 10.19: Wil: om een auto op Frans kenteken op jouw naam te zetten is er nooit maar dan ook nooit, op geen enkel moment sprake geweest dat je een Frans belastingnummer moest overhandigen, ik weet niet waarom je dat lange tijd dacht.
Alles wat je hierboven beschrijft gaat over personen die in Frankrijk (gaan) wonen.
Zelf doen via ANTS is als niet ingezetene overigens niet mogelijk.

Binnen de EU moet je het kenteken voeren van het land waar je woont, dat wil zeggen van je hoofdbewoning.

Ik heb mij persoonlijk heel lang op het standpunt gesteld dat, omdat je hoofdbewoning niet in Frankrijk is, het niet mogelijk is om een Franse auto bij je vakantiewoning te hebben staan.

Echter, veel verzekeringen accepteren een justificatif de domicile ook als dit een tweede woning is.

En daarnaast heeft een minister eens desgevraagd gezegd dat er geen enkel probleem was als buitenlanders een auto op Frans kenteken voor de deur van hun Franse vakantiewoning hebben staan, uiteraard in gedachte onder andere de vele Russen aan de Franse zuidkust.
Nou is een uitspraak van een minister geen wet en geen garantie, maar dit biedt wel mogelijkheden.

De uitspraak van de minister staat hier : https://www.eplaque.fr/infos/immatriculation-france-residence-secon...
Let op, dit is geen officiële overheidssites!

In deze link wordt er nog een voorbehoud gemaakt: Er staat dat je een legaal adres moet kunnen overleggen, dus geen fictief adres bij vrienden of op een camping, en een tweede woning is wel niet je hoofdadres, maar toch een legaal adres. Maar er staat ook:
Si vous êtes un expatrié français ou un ressortissant étranger qui souhaite immatriculer un véhicule en France, vous devez fournir une adresse en France. Cela peut être l'adresse de votre résidence secondaire, par exemple. Cependant, il est important de noter que cela constitue une entorse à la loi.

Als je een Franse expat of buitenlander bent die een voertuig in Frankrijk wil registreren, moet je een adres in Frankrijk opgeven. Dit kan bijvoorbeeld het adres van je tweede huis zijn. Het is echter belangrijk op te merken dat dit een overtreding van de wet is.

De wetsovertreding bestaat uit het feit dat je een 'domicile' opgeeft dat strikt genomen niet je domicile is maar je residence sécundaire, een Fransman mag zijn auto niet op het kenteken van zijn tweede woning zetten namelijk. En domicile is de woning waar je woont, je fiscaal adres en adres voor je sociale verzekeringen bijvoorbeeld.

Op deze site staat het voorbehoud overigens niet; https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve...'y%20a%20donc,fournir%20un%20justificatif%20de%20domicile.

Het blijft dus een grijs gebied, en alle voornoemde sites geven interpretaties van de wet, zo ook Jeroen Sweijen in zijn overigens uitstekende boek!

Als je dus een auto bij je vakantiewoning wilt hebben op Frans kenteken, dan zou ik je altijd aanraden om zwart op wit te hebben dat het justificatif de domicile wel van je tweede woning is, en mocht er een ongeval zich voordoen, dat de verzekeraar zich dus niet kan verschuilen achter het feit dat je valsheid in geschrifte hebt gepleegd door het adres van je tweede woning op te geven.

Je kunt de auto uiteraard NIET in Nederland gebruiken, de auto blijft in Frankrijk voor de deur staan.

Reactie van Jako op 5 December 2024 op 10.40: Het is gewoon belasting ontduiking om een auto te registreren op een vakantie adres. Zelfs Fransen mogen hun auto niet registreren op hun Franse vakantieadres. Het mag ook niet volgens EU wetgeving die hier al honderden keren is aangehaald, dus ik ga dat niet opnieuw doen.

'Domicile' is je primaire woning, niet je vakantiewoning. Probeer maar eens een Frans kenteken te bemachtigen door daar je Nederlandse adres in te geven.

Reactie van Janny O. op 5 December 2024 op 10.41: Wat maakt het allemaal of het wel of niet mag als er toch niet gehandhaafd wordt? Misschien een probleem bij een ernstig ongeluk?

Reactie van Jeannette op 5 December 2024 op 11.18: Jako, heb je de hyperlinks gelezen?
Ja, er zijn personen geweest waarbij de verzekering niet uitkeerde om deze reden, dat is wel al lang geleden (10 jaar??) Maar om deze reden zou ik altijd aanraden volledig transparant te zijn naar de verzekeraar en deze expliciet op de hoogte te stellen en volledig te informeren over het feit dat het je tweede woning is en je hoofdwoning in het buitenland ligt.

Janny; inderdaad is de pakkans klein, maar daar gaat het ook niet om, de problemen kunnen komen op het moment dat er een ongeluk gebeurt natuurlijk en de verzekeraar elke garantie afwijst wegens valsheid in geschrifte.

Reactie van Verspuij Import Export - Maartje op 5 December 2024 op 12.00: Jeannette wij hebben diverse keren bericht gehad van mensen die een auto hebben bij een 2e woning en een schade hebben gereden en de verzekering betaalde zonder problemen gewoon uit.

Wel is het erg belangrijk om het te laten bevestigen door een verzekeringsmaatschappij want niet elke firma doet het.

Jako leg mij eens uit welke belasting je ontduikt?

Reactie van Dennis & Lupita op 5 December 2024 op 12.01: Wil, Jako heeft gewoon gelijk. Het staat letterlijk zo in de Europese wetgeving:

https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/formali....

Bij de voorbeelden op die pagina staat letterlijk:

Ik ben een Italiaan maar woon ieder jaar drie maanden in mijn tweede huis in de Franse Alpen. Ik ga daar met de auto heen. Kan ik mijn auto ook in Frankrijk inschrijven?

NEE, u kunt uw auto alleen inschrijven in het land van uw vaste woon- of verblijfplaats.

Dat deze persoon met zijn eigen auto naar Frankrijk rijdt doet niet zo terzake. Waar het om gaat is dat zijn tweede huis in Frankrijk niet zijn vaste woon- of verblijfplaats is.

De link die je geeft mbt europese wetgeving gaat over permanent verhuizen naar Frankrijk, niet over een tweede huis.

Dat vervolgens men daar in Frankrijk soepel mee omgaat is een ander verhaal. Het staat niet letterlijk in de Franse wet dat het niet mag, maar ook niet dat het wel mag. Dit artikel zegt het mooi:

https://guichetcartegrise.com/blog/etranger-est-il-legal-dimmatricu...

Het komt er eigenlijk op neer dat je je auto moet registreren op je hoofdverblijf en niet op je secundaire verblijf. Maar omdat je bij de registratie van je auto op Frans kenteken niet wordt gevraagd of het opgegeven adres echt je hoofdverblijf is, kunt je dus je auto registreren op je secundaire verblijf een daarmee is het dus niet illegaal.

Reactie van Jeannette op 5 December 2024 op 12.36: Dennis: Je laatste redenering is juridisch niet steekhoudend; er wordt gevraagd om een justificatif de domicile. dat is je hoofdwoning. Door je tweede woning op te geven zou je dus potentieel valsheid in geschrifte kunnen plegen.
Iets wordt niet legaal omdat het kan, dus jouw conclusie dat het kan en het dus daarmee niet illegaal is, is echt juridisch niet houdbaar.

Dingeman Verspuij: dat er geregeld wordt uitgekeerd bij schade laat onverlet dat er op een dag bij ernstige schade, een verzekeraar toch kan weigeren de schade te vergoeden wegens valsheid in geschrifte.

Iedereen moet, na volledig te zijn geïnformeerd, zelf een beslissing hierover nemen.
Te beweren dat er geen enkel probleem is en het volkomen legaal is, of kortweg zeggen dat het mag, is niet volledig informeren.

Reactie van Verspuij Import Export - Maartje op 5 December 2024 op 12.44: Jeannette: ik praat al over aardige schade's, en als een verzekerings firma het bevestigd wat staat er dan nog in weg?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.