Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Bonjour à Tous,

Het volgende vraagstuk doet zich bij mij voor; Destijds heb ik het saldo van de “spaarloonrekening” over moeten zetten vanwege het beeindigen van die regeling. Bij de Rabo werd het een “Toekomstsparen-rekening”, sparen dus voor een lijfrenteuitkering. Nu ben ik belastingplichtig in Frankrijk en de Belastingdienst NL heeft me aangekondigd dat ze een conserverende aanslag zal opleggen. Dit houdt dus in dat ik een uitkering conform de NL-regels moet regelen (Zo niet, dan betaal ik er 70% belasting over). Nu blijkt dat het niet mogelijk is , na de nodige informatie-rondes, een uitkering via een Nederlandse verzekeraar te regelen ( Er is nog één verzekeraar, Allianz, die dat wel doet, maar voor een minimaal bedrag van 10.000 euro en mijn gespaarde bedrag ligt lager).

Mijn vraag is of iemand weet of er een franse variant bestaat, die dan wel weer voldoet aan de  nl-regels? Of bestaat er wellicht nog een andere aanpak?

Alvast mijn dank voor jullie reacties

Weergaven: 2973

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180821, Geldzaken, Overheid

Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 13.33

Ik was in 2004 vertrokken naar FR …. 

Reactie van Leonard Rh op 22 Augustus 2018 op 14.59
@pinot
Als ik je goed begrijp ging het bij jou bij één geval om het afkopen van een contract (dus niet om het afsluiten van een nieuw contract voor de uitbetaling in termijnen). In het andere geval ging het om uitbetaling naar een Nederlands adres. Beide iets anders dat de situatie in de aangehaalde artikelen en die van Antoine Marechal.

Overigens neem ik aan, dat het bij jou ging om banksparen en dus niet om spaarloon.
Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 17.17

@Leonard, het ging echt om spaarloon ingehouden op mijn salaris van de overheid. Je kon dubbel voordeel halen omdat je over het ingehouden spaarloon geen belasting hoefde te betalen en als je het spaarloon gebruikte als premie om later - op je 65e of zo - een lijfrente aan te kopen , kon je je de premie nog eens van je belastingaangifte aftrekken. Dubbel voordeel dus, als ik me het goed herinner. Het gaat maar om één contrakt: spaarloon t.b.v. de aankoop van een lijfrente. Maar omdat de spaarloonregeling maar kort geduurd heeft en de lijfrente daarom onder de €4000 bedroeg heeft de verzekering op de einddatum geadviseerd de lijfrente in één keer uit te keren en niet in maandelijkse/jaarlijkse termijnen. Voor hun ook minder administratieve rompsplomp . Het betreft hier één en hetzelfde geval en niet 2 gevallen. Dit is precies dezelfde situatie als waarin Antoine zich   momenteel verkeert.

Reactie van Leonard Rh op 22 Augustus 2018 op 17.39
@Pinot.
Spaarloonregeling is per 2012 afgeschaft. Tot dat moment kon je belastingvrij sparen en na 4 jaar het gespaarde bedrag opnemen, probleemloos. Vanaf 2012 kon dat zonder problemen direct.
Je kon het saldo op de spaarloonregeling ook gebruiken om lijfrentekapitaal op te bouwen. En daarmee later een periodieke lijfrente laten uitkeren.
Volgens mij haal je nu beide zaken door elkaar. Ik vermoed dat jouw spaargeld vanuit de spaarloonregeling is overgezet in een kleine lijfrenteverzekering. Dit contract heb je vervolgens afgekocht (omdat het kapitaal beperkt was, maximaal ruim 4300 euro).
Het ziet er naar uit, dat het kapitaal van Antoine Marechal groter is dan het maximaal voordelig af te kopen bedrag (ruim 4300 euro). Anders zou de belastingdienst niet een conserverende aanslag opleggen.
Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 17.55

@Leonard, tja ik weet het niet meer zo precies. In mijn herinnering is in midden negentiger jaren de spaarloonregeling met dubbel voordeel belastingaftrek afgeschaft omdat dit te duur werd voor overheid.  Daarna heb ik niet meer meegedaan met belastingvrij sparen. Maar als je dat stellig weet neem ik dat van je aan.

Reactie van Leonard Rh op 22 Augustus 2018 op 17.55
Kleine aanvulling: genoemde kleine lijfrenteverzekering kan ook een banksparenregeling zijn, zeker als het om een bank gaat, die het gespaarde bedrag beheerde.
Reactie van Hans Haamke op 22 Augustus 2018 op 17.58

@Pinot en @Leonard Rh,

Volgens mij ontstaat er nu verwaring, want Pinot schreef het wel juist.

Dat je kon sparen in de spaarloonregeling is een ding. Het gespaarde bedrag kwam na 4 jaar vrij.

Binnen 4 jaar kon je ook het geld opnemen, als je kon aantonen dat je een lijfrenteverzekering had waarvoor premie betaald werd of dat je (ik moet nu in mijn geheugen graven) een huis aanschafte.

Wat Pinot gedaan had, heb ik ook gedaan. Uit mijn jaarlijkse bonus werd een bedrag van NLG 750 op de spaarloonrekening gezet en ik had een lijfrente gesloten met een premie van NLG 800 waarvoor ik elk jaar zelf de premie betaalde en daarna (met een kopie van de polis) weer bij de bank het saldo van de spaarloonrekening af haalde. (en de NLG 800 weer aftrok als betaalde lijfrentepremie)

Ik vond het een fiscaal mooie regeling, want je kreeg zo "gratis" een lijfrentekapitaal. Bij mij was die door beleggingsresultaten opgelopen tot € 7.500, reden voor mij om net voordat ik naar Frankrijk ging hem af kon kopen (was een oud regime polis). Ik had geen zin om de soesa door te gaan om te kijken of ik hem in Frankrijk periodiek kon laten uitbetalen. Daarnaast had ik in mijn ogen het geld "gratis" gekregen, dus ik lag niet wakker om hier wat belasting over te betalen.

In mijn tijd (ik was toen actuaris van de Zwolsche Algemeene) heb ik dit aan meer collega's aangeraden, maar die vonden het vreemd dat je 2 keer kon genieten van een fiscaal voordeel. Weinigen hebben dit toen gedaan.

Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 18.28

@Hans H., dank voor de aanvulling. Het is ook al zo lang geleden. Die hele belastingregeling was voor mij toentertijd (toendertijd) een hoofdpijndossier die ik van mij afgezet heb. 

Ik ben nog eens in mijn administratie gedoken. Ik had nog een woekerpolis lopen bij de ASR voor de aankoop van een lijfrente op mijn 65e. De premies (€1032 per jr of daaromtrent) heb ik jaarlijks van de belastingaangifte in NL kunnen aftrekken. In 2004 ben ik naar FR vertrokken en heb de polis op mij Fr adres laten zetten. In 2011 kreeg ik van de ASR op mijn Fr adres een offerte om van de woekerpolis, zoals contractueel vastgelegd, een lijfrente aan te kopen, hetgeen ik ook gedaan heb. Deze heb ik in 5 jaarlijkse termijnen laten uitkeren tot 2016. De ASR heeft netjes de bijdrage zorgkosten CVZ aan de belasting overgedragen. De belasting over de lijfrente heb ik in FR betaald. Het kon dus wel (2011) op je Fr adres een lijfrente aankopen voor een uitkering in FR. Het betreft wel een langlopend contract van voor 1990 of zo.

@ Leonard. Maar gelukkig is nu zoals je bovenstaand aangaf een oplossing voor de geêmigreerde NL'ers gevonden. Het kan nu dus officieel wel, in FR een lijfrente aankopen in NL voor een uitkering in FR. Weer wat geleerd ....
Het belangrijkste is dat het probleem voor Antoine is opgelost. Op naar de Rabobank...

Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 18.45

@Hans Haamke; Ik weet niet meer wat ik toentertijd (toendertijd) gedaan heb. Alzheimer …. Volgens mij heb ik gedaan zoals jij het gedaan heb. Ik denk er niet meer aan. Het ging mij erom dat ik in eerste instantie in FR op een NL adres een Lijfrentepolis heb afgesloten , zoals bovenstaand ook werd geadviseerd. In 2e instantie heb ik op mijn FR adres in NL een Lijfrentepolis bij de ASR kunnen afsluiten voor een lijfrenteuitkering in FR. Crux van het verhaal: wat bij de een niet kan, kan bij de andere wel en omgekeerd. Maar nu kan het dus wel, met dank aan @Leonard .

Reactie van pino op 22 Augustus 2018 op 18.57

@Leonard. De NL belastingdienst legt Antoine géén conserverende aanslag op. Ze zegt alleen dat hij  de lijfrenteuitkering conform de NL regeling moet uitvoeren. Zoniet …. dan …. Maar dit geldt voor elke NL'er, binnen en buiten NL. Maar gelukkig is dit probleem opgelost …..

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden