Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik las een bericht wat afgelopen voorjaar was geplaatst door Bram, een trotse eigenaar van een mooie boerderij in de Creuse, die nare ervaringen met een klusser heeft gehad. Het geval wil dat ik Bram en de klusser ken. De klusser heeft het werk niet uitgevoerd zoals was afgesproken en dreigde uiteindelijk met van alles en nog wat om toch geld te krijgen. Een hele nare ervaring voor Bram die hier aan zijn droom gaat bouwen. In het bericht bleek dat Bram in eerste instantie met een andere aannemer in zee had willen gaan. Deze was echter te duur door de afstand volgens Bram. Dit klopt deels, ik ben die aannemer en ken Bram dus daarvan. De klusser, ken ik door een toevallige ontmoeting, waarna ik hem voor de duur van een week heb ingehuurd. Die ervaring was prima. Waarmee ik niet wil suggereren dat Bram zijn verhaal niet zou kloppen, ik ben geneigd zijn verhaal te geloven, temeer omdat ik ook de nieuwe aannemer ken die voor Bram werkt (een goede keus), hij is een vriend en collega van mij en van hem hoor ik natuurlijk welke ellende hij is tegengekomen, die de klusser had achtergelaten. Kleine wereld...
Dat ik als aannemer te duur zou zijn, dat kan natuurlijk, klanten stellen een budget op en als de offerte daar niet in past ben je te duur. Echter de afstand is nauwelijks bepalend voor de hoogte van een offerte. Wat hier mis is gegaan is dat Bram heeft gekozen voor een veel goedkopere offerte. Hij kon namelijk het zelfde werk geleverd krijgen voor maar de helft van mijn offertesom. Daar is helemaal niks mis mee, maar dat kan dus nare concequenties hebben, als de totaalprijs niet reeel is. De kosten voor een verbouwing komen tot stand door de tijdsduur van de werkzaamheden, losgelaten op het uurloon, de bouwmaterialen en een relatief klein bedrag voor diesel.
De kosten voor reizen moeten uiteraard betaald, want ook hier in Frankrijk kunnen we niet rijden op lucht. De kosten voor bouwmaterialen zijn over het algemeen hoger dan we gewend zijn in Nederland, daarnaast is het soort bouwmaterialen mede bepalend voor de uiteindelijke kwaliteit. En dan het uurloon. Dit komt tot stand door een calculatie van de aannemer die rekening houdt met de kosten voor het hebben van je bedrijf, de kosten voor gereedschap en een loon wat past bij de inspanning die je levert. Hoe lager het uurtarief hoe meer concessies er dus zijn gedaan op 1 van deze kosten.
Het loon wat past bij de inspanning is natuurlijk variabel, echter voor een goede aannemer die zijn vak verstaat, ervaring heeft en zijn verantwoording neemt is het logisch dat hij wat meer loon neemt.
Kosten voor gereedschap bepalen of er gewerkt wordt met goed gereedschap. Bij gebruik van goed en voldoende gereedschap zal de aannemer precieser en sneller kunnen werken, wat je weer terug ziet in de kwaliteit en snelheid (en dus loonkosten voor de werkzaamheden)
De kosten voor het hebben van een bedrijf zijn ook variabel, maar ook daar onderscheidt de ene aannemer zich van de anderen. Een simpel en belangrijk voorbeeld zijn de kosten voor verzekeringen. Een aannemer in Frankrijk, die zijn verantwoording neemt, is verzekert voor garantie. Dat wil zeggen dat hij op werkzaamheden 10 jaar garantie biedt en zich daarvoor verzekert. Die verzekering is voor de klanten. Mocht er wat gebeuren met de aannemer (bijv. overlijden, faillisement, of hij vertrekt gewoon) dan kan de klant via die verzekering nog steeds aanspraak maken op de garantie. Een dergelijke verzekering kan door een aannemer alleen maar afgesloten worden wanneer hij de verzekeringsmaatschappij kan aantonen dat hij de juiste opleiding heeft en/of voldoende ervaring. Daardoor is het een goede graadmeter bij de keuze van een aannemer. Heeft een aannemer deze verzekering niet, dan heeft hij niet kunnen aantonen dat hij de vereiste ervaring/opleiding heeft. Of beknibbelt hij op kosten ten koste van de klant. De kosten voor de verzekering zijn erg hoog en dit ziet men dus terug in het totaal van het offertebedrag.
Wat ik wil aangeven met dit bericht is dus dat wanneer men terecht kwaliteit en zekerheid eist van een bouwer, dan staan daar kosten tegenover die reeel moeten zijn. Wanneer een offerte verassend goedkoop uitvalt, dan zijn er dus concessies gedaan, die vroeg of laat terugkomen bij de klant. Een eerlijk uurtarief ligt hier in Frankrijk tussen de 30 en 40 euro per uur. Dit heeft te maken met de keuze van de aannemer voor welk belastingstelsel hij kiest en of materiaalkosten dan wel of niet aftrekbaar zijn. Koopt men zelf als klant de materialen, dan is het uurtarief meestal lager, maar de materialen duurder (en heeft men werk met de inkoop). Koopt de aannemer de materialen, dan zijn deze meestal goedkoper en is men verzekerd van goede kwaliteit en valt het onder de garantie. Per saldo zal het verschil in uiteindelijke kosten niet veel verschillen.
Dus ook hier in Frankrijk geldt goedkoop is duurkoop, misschien nog wel meer dan in Nederland. Ik hoop voor iedereen die worstelt met het vinden van een aannemer dat dit kan bijdragen in een goede keuze.
Arjan.
Weergaven: 3666
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
@John,
Gelukkig hebben we keuzes en die maak ik ook naar wat mijn portemonee toe kan laten. Maar ook in wat u schrijft lees ik dat het dus 'normaal' is dat een zelf respecterend aannemer zo rekent. Daarmee bevestigt u mijn stelling, namelijk: 1) dat het de gang van zaken is geworden, ook in NL, en 2) dat de aannemer zelf respecterend is, m.a.w. dat hij voornamelijk vanuit zichzelf dat respect voelt en veel minder naar de klant. Dit is m.i. niet in evenwicht, het bevat geen wezenlijke gelijkwaardigheid, want de eigen uitgangspunten staan centraal. En dáárom loop ik om zulke mensen heen als ik ergens naar op zoek ben, begrijpt u?
Ik heb 2x een boerderij gerenoveerd met artisans uit de omgeving,dus niet met 1 aannemer. Vooraf heb ik om een kostenraming gevraagd en daarna hebben ze op uurbasis gewerkt.Coordinatie van de bouw en de logistiek heb ik in eigen hand gehouden en verder ben ik volcontinu bij de bouw aanwezig geweest. slechts een maal ging er iets mis omdat een charpentier niet kwam opdagen.Dankzij het feit dat ik met lokale mensen werkte is daar zeer snel een vervanging voor gevonden.Bij verbouwingen is het altijd moeilijk in te schatten wat je tegen komt,maar problemen hebben we altijd samen kunnen oplossen in de praktijk.Regelmatig koffie,een biertje of fris en tussen de middag gezamenlijk broodjes eten (tevens werkoverleg) verzorgde een goede sfeer en daardoor ook een grotere motivatie.Ik begon in september en met de Kerst woonden we er. We hoorden later vanFranse kennissen dat het ïncroyable"was dat het hele project maar 3 1/2 maand heeft geduurd. Om voor mezelf een soort begroting te maken verhoogde i9k (voor mezelf) de diverse ramingen met 10 % en rekende voor het geheel nog eens 10% onvoorzien.Die totalen heb ik vergeleken met mijn budget en toen dat klopte ben ik begonnen.We zijn 14% binnen mijn budget gebleven en hebben echt heerlijk samengewerkt.Zo zeer zelfs dat we met dezelfde ploeg onze huidige woning (40 km verderop) hebben gerenoveerd op precies dezelfde wijze,ook binnen 3 maanden en binnen mijn budget. Ik zal mij nimmer meer afhankelijk opstellen van een annemer.Op dez manier bouw je mee aan je eigen huis en leert meteen de in and outs van de electra,verwarming,septictank, etc goed kennen wat later bij storingen erg handig kan zijn.Bij Franse artisans geldt een garantie van 10 jaar op het geleverde werk.Daar heb ik 1 keer gebruik van gemaakt tot volle tevredenheid.
Ja Hugo ik heb precies hetzelfde gedaan 25 jaar geleden en het is een heel mooi en goed huis geworden in Quercy stijl zoals dat hier heet en gedeeltelijk " en pierre".
en nu nog als ik ze tegen kom steken we de hand op en roepen , ca vas -et bonjour!
Kijk zo hoort het. Als klant een goede inschatting gemaakt, samen met de aannemer en in goed overleg de hele bouw doorgewandeld. Daarbij werd "mekaar het licht in de ogen gegund" zo te lezen. Zeer terecht dat alles naar wens is verlopen, want je hebt er zelf ook veel tijd inzitten. Proficiat Hans Hugo. Helaas is het niet iedereen gegund om er zelf bij aanwezig te zijn en dan is het wel zo prettig als je kan vertrouwen op de aannemer.
Arjan
Goed discussiestuk, deze posting. Wat mij bij lezing opviel, is dat die Bram een vrek en een domoor moet zijn: het is nl. altijd aan te bevelen ten minste 3 offertes te vragen. Zo heb je als klant iets te kiezen en valt het des te meer op als er een offerte tussenzit die vele malen onder de prijs van de andere zitten. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten is helaas een Nederlandse eigenschap die blijkbaar maar moeilijk af te leren is.
ook altijd even kijken naar het werk wat is uitgevoerd door die aannemer en zijn troupe !
Geen idee of de Bram, waarover gesproken is, een vrek is. Ik weet wel dat een krappe portemonnee je weinig keuzes kan bieden. Dan moet je roeien met de riemen die je hebt en dat kan wel eens verkeerd gaan, ja. Maar ook dat gelukkig niet altijd, als je je gezonde verstand er maar bij hebt, naast kennis van zaken. Helaas is dat laatste punt niet bij een ieder van ons ontwikkeld, dus dan moet je het met je gezond verstand doen, en dingen op de gok kiezen..... Het is dan niet anders....
Ik heb een aannemer ingeschreven als APE 4399C ( Travaux de maçonnerie générale et gros oeuvre de bâtiment)
Die dubbele beglazing zet als ik het goed begrijp valt dan niet onder bovengenoemde?
Hij heeft wel zijn verzekering genoemd daar krijg ik een bewijs van en een facture .
Kozijnen en beglazing vallen onder "second oeuvre". Beste oplossing: contact opnemen met de betreffende verzekering en navraag doen.
@ frea
Ik benijd Arjen en Ellen bepaald niet: aannemer zijn in Frankrijk.
Aannemers zijn niet populier. Zo worden bejegend met minachting; maken rommel en herrie en nemen de boel in de maling.
Bij andere dienstverleners, die een bordje op hun gevel hebben getimmerd, betalen mensen zonder tegenstribbelen 80 tot 100 euro per uur, terwijl de aannemer tot op het bot wordt uitgeknepen.
Een situatie, zoals Hans hierboven beschrijft; waarbij een respectvolle en gelijkwaardige relatie bestaat tussen opdrachtgever en aannemer, komt maar zelden voor, terwijl , zo toont hij aan, het resultaat op die manier in alle opzichten, optimaal is.
Als Arjan een goede aannemer is die kwalitatief goed werk levert en effectief werkt, dan kan hij een hoger uurtarief in rekening brengen. Hoe beter zijn dienst/ product, hoe groter de vraag, waardoor hij uiteindelijk kan kiezen welke opdracht hij wél of niet wil aannemen.
Als jij er de voorkeur aan geeft vooral met betrokken mensen te werken die voor dezelfde klus drie keer meer tijd nodig hebben voor een lager uurtarief, moet je dat vooral doen. In het Engels noemen ze dat : Penny wise Pound foolish en ondanks het feit dat de Fransen nooit echt hebben kunnen opschieten met de Engelsen, is dat toch een vreemde gewoonte die ze van de Engelsen hebben overgenomen:-)
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr