Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Chambre d'hotes max 15 p. publiek toegankelijk?

Goedemiddag,

Wij hebben een huis gekocht in Frankrijk (Le Vienne, Coussay les Bois) en willen in de stallen een chambre d'hotes met max. 5 kamers en max. 15 personen beginnen.

Wij hebben een architect in de arm genomen voor de bouwvergunning en de bestemmingswijziging-aanvraag.

We willen ook een schuur tot ontbijtruimte verbouwen.

De architect beweert dat het hiermee publiek toegankelijke ruimtes worden en dat we hierdoor een heel ingewikkelde aanvraag moeten doen i.v.m. brandbeveiliging, bluswatervoorraad, vluchtwegen, hoge isolatienormen etc.

Ik denk dat het met een veel eenvoudigere aanvraag kan maar kan hier niks concreets over terug vinden?

Heeft iemand een idee?

Groet Harm

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20260306, Midden- en Kleinbedrijf

Reactie van FRANKRIJKKEURING 5 uur geleden: Als u deze eetzaal gebruikt om maaltijden te serveren (table d'hôtes), is dit toegestaan zonder over te schakelen naar ERP, op voorwaarde dat de service uitsluitend is gereserveerd voor gasten die in de kamers verblijven. Als u deze eetzaal openstelt voor externe klanten (zoals een restaurant), wordt de inrichting een type N (restaurant) inrichting, zelfs als u minder dan 15 gasten kunt ontvangen.

Let op: u bent ook verplicht zelf in die eetzaal te gaan eten.

Reactie van Jeannette 5 uur geleden: Er wordt helemaal niet over table d'hôtes geschreven door Harm...
Alleen: We willen ook een schuur tot ontbijtruimte verbouwen.

en :[...] in de stallen een chambre d'hotes met max. 5 kamers en max. 15 personen beginnen.

Dus waarom moet het geheel aan de ERP normen voldoen??

Reactie van loes Heil 4 uur geleden: Het bizarre in de Franse wetgeving is o.a. dat wanneer je de gasten een vorkje laat meeprikken en daarbij een glas wijn schenkt, laatste verboden is. Ook wanneer je in een café of restaurant aan een tafel zit en de glazen terug brengt naar de bar dan kan de patroon een forse boete krijgen wanneer hij deze beleefdheid toestaat. Argument is dat hierdoor bedienend personeel de baan kunnen verliezen. Blijft toch een fascinerend vreemd land. Peter Sloterdijk schreef eens in La Point : '' En France, la guillotine n'est jamais loin ".

Reactie van FRANKRIJKKEURING 4 uur geleden: Een locatie met max 15 personen valt niet onder de regelgeving voor openbare gelegenheden ( ERP ), ongeacht of er een aparte eetzaal is, tenzij er gasten worden ontvangen die geen onderdeel uitmakend van de 15, dus ook geen "eigen" gasten als b.vc. familie.

Door de herbestemming van de stallen zal wel een PC moeten worden aangevraagd en volstaat een DP niet. U krijgt daardoor ten principale te maken met alle nieuwbouweisen brandbeveiliging binnen het gebouw en buiten het gebouw, bluswatervoorraad, vluchtwegen, hoge isolatienormen etc.

Reactie van FRANKRIJKKEURING 4 uur geleden: Let op: als u naast de 15 gasten ook familieleden of vrienden ontvangt: dan bedraagt het totale aantal personen (exclusief uw eigen huishouden) meer dan 15.
Het risico: Uw vestiging wordt niet langer geclassificeerd als een "woongebouw" en wordt een gebouw met openbare toegang ( ERP ).

Reactie van FRANKRIJKKEURING 4 uur geleden: Het gratis onderdak bieden aan vrienden of familie is formeel een privéaangelegenheid. Overheidsinstanties en verzekeringsmaatschappijen houden echter vaak rekening met de totale capaciteit van de accommodatie .

In geval van een inspectie of incident: Als er 15 gasten plus, naast uw gezin, 4 familieleden overnachten, beschouwen de autoriteiten dit als 19 personen. Zonder de vereiste veiligheidsuitrusting voor openbare gelegenheden (ERP) kunt u civielrechtelijk en strafrechtelijk aansprakelijk worden gesteld en kan uw verzekeringsmaatschappij de dekking weigeren.

Reactie van Jeannette 4 uur geleden: Dat lijkt mij allemaal duidelijk, gasten zijn gasten, of ze nu betalen of niet, maar waarom heeft de architecte hier dan gelijk en moet het geheel aan de ERP-normen voldoen?

Reactie van FRANKRIJKKEURING 1 uur geleden: Het lijkt me nogal duidelijk allemaal, maar wie de details wil weten kan ik verwijzen naar https://www.senat.fr/questions/base/2019/qSEQ19100940S.html#:~:text...

Voor de goede orde: herbestemming met ingrijpende verbouwing wordt gelijkgesteld aan nieuwbouw.
Ik hoop dat nu iedereen doorheeft dat ERP in deze situatie wel degelijk van toepassing is.

it de antwoorden van de minister:
""...Op dezelfde manier is het toegankelijk maken van bestaande gebouwen alleen verplicht voor gebouwen met meer dan vijftien accommodaties. Bij nieuwbouw is toegankelijkheid verplicht voor bed & breakfasts met minder dan vijf kamers als het de hoofdverblijfplaats van de eigenaar is, en voor bed & breakfasts met meer dan vijf kamers als in de bouwvergunning niet expliciet melding wordt gemaakt van verhuur..."

Reactie van Jeannette 1 uur geleden: Oké, nee het is mij niet duidelijk ook niet bij lezing van de hyperlink, ERP is toch veel meer dan alleen de toegankelijkheid voor personen met een handicap? Maar weet je, als Harm het maar begrijpt en tevreden is met jouw antwoord dan vind ik het allemaal best hoor.

Reactie van FRANKRIJKKEURING 37 minuten geleden: Het is klip en klaar dat bij een casus als deze de ERP-eisen van toepassing zijn.
Lezende de antwoorden van de staatssecretaris (sorry dat ik eerder minister schreef): bij nieuwbouw (en in het verlengde hiervan herbestemming met ingrijpende verbouw) is de EWRP van toepassing, niet alleen verwijst ze naar de toegankelijkheidseisen (die in Frankrijk verder gaan dan in NL), maar ook naar brandwereisen.
Tevens moet door de herbestemming worden voldaan aan de algemene eisen bij nieuwbouw, dus b.v. ook de isolatie.
Het lijkt spijtig voor Harm, maar er kan ook een commercieel voordeel uit voortkomen als hij het slim aanpakt.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.