Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Volgens mij is er binnen de groep Raad en Daad een geschil, machtsstrijd en of ordinaire ruzie bezig.
Het schijnt (naar mijn mening) te gaan tussen het beheer van nu en Paul Suberlack, waarvan de laatste nota bene in 2013 een van de oprichter was (zie tekst van Raad en Daad-de www site- hier beneden)
Voor de Nederlanders in Frankrijk met (juridische) problemen is maar 1 ding belangrijk: Welke van de Raad en Daad groep(en) (site of div. FB groepen) geeft betrouwbare informatie die werkelijk een steun biedt voor Nederlanders met een hulpvraag?
Het gaat mij er niet om wie gelijk heeft of waar een eventuele ruzie door ontstaan is maar puur om het feit *waar kunnen we betrouwbare info krijgen bij (juridische) vragen/ problemen.*
Is dat bij beide? WWW site en Facebook account? Of maar 1 van beide? Een geschil binnen het beheer wil zeggen dat personen niet meer door één deur kunnen maar zegt niets over kennis/ ervaring. Met modder naar elkaar gooien doet aan BEIDE groepen afbreuk en hierin zullen alleen verliezers zijn. WIE MOET JE GELOVEN? WIE KAN DAADWERKELIJK GOEIE INFO VERSCHAFFEN?  Klachten over foute info, helpt Raad en Daad mensen alleen maar verder in de problemen? Het vertrouwen is weg. Openheid van zaken kan helpen.
Een gezamenlijk Communiqué van beide groepen zal weer vertrouwen geven!
Met vriendelijk groet (naar iedereen!)
Esmee
 
Hier onder de diverse mededelingen over Raad en Daad en de diverse Facebook accounts + www. site.

 

In de NIEUWJAARSWENS van 1 jan. 2020

Het Stuurteam van Raad&Daad en haar vrijwilligers, hier op de site Nederlanders.FR

Gezien de opmerkingen en klachten die wij blijven ontvangen over de Facebookgroep Raad&Daad Frankrijk, waar met regelmaat de indruk wordt gewekt dat zij een verlengstuk van onze organisatie Raad&Daad zijn, blijven wij genoodzaakt om te herhalen dat wij NIET met hen in relatie staan en dragen daardoor ook GEEN verantwoordelijkheid voor de communicatie. Het Stuurteam & Ondersteunend team  Ada Neijzing, Carla Roksnoer en William Emsbroek. Esther Hoveling, Frans Guldemont en Lenny Margueritat.
 
 
In een ander topic  op deze site (Nederlanders.FR) kregen wij leden het volgende bericht.
-----------------------------------------------------------------------

INTERVENTIE MOD.:

Dames en Heren,

Na telefonisch overleg met de plaatser van deze reactie, Willem Drenth, deel ik u het volgende mee:

Raad en Daad op Facebook gebruikt op een schandelijke manier de naam en daarmee de reputatie van het echte Raad en Daad. Ze doen dit tegen de wil en zonder instemming van het Raad en Daad dat inmiddels al vele jaren en met een groot aantal vrijwilligers hulp, advies en ondersteuning bieden aan Nederlanders die op de een of andere manier in de problemen zijn gekomen in Frankrijk.

Zie dit bericht van Raad en Daad:

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/raadendaad2020

Ook hieruit blijkt dat het echte Raad en Daad veel last ondervindt van de het zogenaamde Raad en Daad op Facebook. 

Ik citeer:

"OPMERKING

Gezien de opmerkingen en klachten die wij blijven ontvangen over de Facebookgroep Raad&Daad Frankrijk, waar met regelmaat de indruk wordt gewekt dat zij een verlengstuk van onze organisatie Raad&Daad zijn, blijven wij genoodzaakt om te herhalen dat wij NIET met hen in relatie staan en dragen daardoor ook GEEN verantwoordelijkheid voor de communicatie."

Deze informatie was ook voor Willem Drenth nieuw en hij heeft me verzocht om deze interventie te doen.  

-----------------------------------------------------------------------------------
 
Op de WWW.stie van RaadenDaad is de link met Paul Subelack duidelijk.

"Op vragen en discussies in het forum op de site van Wonen en Leven in Frankrijk is, medio oktober 2013, op initiatief van Peter Dek met ondersteuning van Theodora Besse en Paul Subelack een team van vrijwilligers ontstaan dat Nederlanders en Vlamingen wil ondersteunen bij de praktische problemen waarmee iedere buitenlander bij vestiging in Frankrijk te maken kan krijgen. De gedachte achter Raad&Daad is dat het handig en tijdbesparend werkt, wanneer niet iedereen opnieuw het wiel hoeft uit te vinden. Ook kan het plezierig zijn om in geval van nood in de eigen taal met een meer ervaren persoon te kunnen overleggen.
Wim Bavelaar, oprichter van de site Wonen en Leven in Frankrijk, heeft in de totstandkoming van Raad&Daad een zeer belangrijke rol gespeeld."

---------------------------------------------------------------------------
Facebook Raad&Daad Frankrijk van account Paul Subelack
Facebook account Raad&Daad verbonden met de site WWW.RaadenDaad.Fr
Facebook account Raad&Daad
Waarin deze opmerking van Ada Raad (Ada Raad komt niet voor in namenlijst beheer maar zou Ada Neijzing kunnen zijn. Geeft alleen maar meer verwarring)
Beste Mensen, Deze pagina bestaat eigenlijk niet meer. wij zijn bezig met Facebook om dit te verwijderen. Maar dat is een langzaam proces.
Mocht u vragen hebben voor Raad&Daad; Wij zijn alleen te bereken via onze website www.raadendaad.fr . Wij wijzen u er op dat de Facebook groep Raad&Daad Frankrijk een initiatief is van een ex-vrijwilliger en als zodanig met Raad&Daad niets te maken heeft! 
Met vriendelijke groet,
Stuurteam Raad&Daad

Weergaven: 4807

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200114, Clubs, Verenigingen en Bijéénkomsten

Reactie van Esmee Beerenschot op 15 Januari 2020 op 14.53
Ik kreeg idd een vriendschapsverzoek van Raad&Daad die ik aanvaard heb. Jammer genoeg geen enkele reactie van hun kant. Erg vreemd. 
Wat hier niet goed is gegaan is dat dit voorval door Raad&Daad niet is opgepakt zoals je dat binnen een grote organisatie doet. (waar onderlinge vetes/ bestuurlijke ruzies standaard voorkomen) Met dank voor iemands jarenlange inzet en toewijding afscheid nemen van iemand die aan de wieg van Raad&Daad heeft gestaan maar helaas door ziekte gedwongen is terug te treden. Dan uitleggen dat de  Facebook pagina volkomen los staat van Raad&Daad en die op persoonlijk titel wordt beheerd. Dat Raad&Daad niet verantwoordelijk is voor de FB groep.
Het eerder bewust afschilderen als simpel 1 van de 160 vrijwilligers die een eigen FB account beheerd waar jullie alleen maar klachten over krijgen komt altijd als een boemerang terug.
De (vriendelijke) opmerking hierboven in de reactie  *Feit blijft dat dit ex stuurteamlid/vrijwilliger in het verleden veel goed werk voor onze organisatie gedaan heeft, maar dat er nu dingen doet die een verkeerde indruk wekken.* komt te laat.  Ongeacht wie er fout of goed zit, vuile bedrijf was hang je niet buiten en is negatief voor beide partijen.
 
Onderstaan is mijn privé bericht naar  Anton Noë.
Beste Anton,

Bedankt voor je bericht. Over Raad&Daad kan ik kort zijn. Ik vrees dat hun aanpak grote image schade zal opleveren want ik erg jammer zou vinden. Ik weet inmiddels meer. Paul Suberlack heeft wegens ziekte zijn bestuurlijke taken neergelegd en is zelf uit beheergroep gestapt. Waarschijnlijk teveel werk  ivm ziekte. Omdat hij wel veel kennis heeft en blijkbaar nog een andere bezigheid wil dan alleen zijn ziekte heeft hij een FB account met zelfde naam.  Vervelend voor Raad&Daad maar begrijpelijk uit Paul's standpunt. Hij heeft aan de oprichting van Raad&Daad gestaan (2013), zoals ook beschreven op de site van huidig beheer.  Het is Paul's *kindje* waar hij blijkbaar niet helemaal afscheid van wil/kan nemen. Beide meningen zijn te begrijpen. Want ik niet begrijp is dat huidig beheer dat wil oplossen door af te geven op het FB account van Paul. Dat schept bij iedereen verwarring en komt onbetrouwbaar over. Veel mensen zijn in het verleden heel goed geholpen door Paul terwijl huidig beheer nu aangeeft klachten te krijgen over Paul's FB account. Ik snap absoluut niet dat huidig beheer Raad&Daad dit niet netjes oplost. Gewoon bericht dat ze het jammer vinden dat Paul, na al zijn inzet en werk voor R&D nu door ziekte gedwongen is een stapje terug te doen maar dat ze hem bedanken voor al het werk wat hij sinds 2013 heeft gedaan. Dat Paul een eigen FB  account R&D heeft maar dat dat volkomen los staat van de site R&D en op eigen titel is. 

Dat zou verwarring oplossen zonder dat 1 van de partijen schade oploopt. (Doen ze nu  beide wel)  Dat mensen dat voor de site R&D kiezen lijkt mij logisch want iedereen snapt dat een zieke man niet veel tijd/energie heeft om problemen op te lossen.  De site R&D hoeft Paul niet zwart te maken om reclame voor zichzelf te maken. Is alleen maar dom. Mijn stukje hoeft helemaal niet geplaatst te worden, mijn doel was duidelijkheid/uitleg vragen. Persoonlijk ken ik niemand uit beheer R&D en ook Paul niet. Wel kreeg ik veel PB'tjes en mailtjes of ik meer wist omdat ze niet meer wisten bij wie ze nu betrouwbare info konden krijgen. Het is aan beheer R&D dit op te lossen, niet aan mij. ;) 

Met zonnige groeten,

Esmee

Reactie van Sequoia op 15 Januari 2020 op 15.06

Mensen serieus? Het is toch niet normaal als je ongevraagd en zonder toestemming de naam van een fantastische vrijwilligers organisatie gaat gebruiken voor een facebook pagina? Mensen die zich aanmelden denken met die organisatie te maken te hebben. Ze stellen serieuze vragen en verwachten een serieus en betrouwbaar antwoord, denkende met Raad en Daad te maken te hebben.

Ook geen probleem als het jullie eigen naam zou zijn, of de naam van je bedrijf, het rode kruis, de dierenbescherming, artsen zonder grenzen? Ook geen probleem als iemand jullie identiteit overneemt en jullie aansprakelijk worden gesteld voor de schade?

Helemaal prima dat er nog een site of pagina is met info voor Nederlanders in Frankrijk, maar wees dan wel zo creatief om een eigen naam te bedenken!

Reactie van Hans van den Bos op 15 Januari 2020 op 15.42

Het probleem is dat een site onder een domeinnaam opereert. Die domeinnaam moet je kopen en daar betaal je elk jaar een tientje voor om hem te verlengen. Die is dus beschermd.Hoewel dat ook beperkt is, omdat je voor phishing doeleinden allerlei toevoegingen kunt gebruiken achter de domeinnaam.

Op Facebook is alles gratis en er zijn geen domeinnamen. Maar het blijft "onfatsoenlijk" om de naam van derden te gebruiken voor je eigen doeleinden; of die nu goed of slecht zijn.

Reactie van Esmee Beerenschot op 15 Januari 2020 op 15.43

Persoonlijk vind ik het erg goed van  Anton Noë dat hij ruimte geeft een probleem op te lossen. *Onderhuids* en via privé berichten op Facebook, Instagram etc. circuleren veel berichten met vragen en bedenkingen bij Raad&Daad. Het zou zo zonde zijn als hierdoor het goede werk van Raad&Daad voor mensen met vragen en problemen, schade zou ondervinden. Door eerdere opmerkingen van Raad&Daad zijn er veel vragen gekomen. Het doel is, uitleg en openheid geven om verdere schade te beperken. Dat namen worden gedelete ivm negatieve opmerkingen over personen die zich hier niet kunnen verdedigen is logisch en gewenst. Het gaat er niet om mensen verder te beschadigen maar duidelijkheid te krijgen in een  vertrouwensprobleem en bedenkingen rond Raad&Daad.  Dat dié de wereld uit geholpen worden! (sorry voor al het extra werk Anton ;) )  

Reactie van Wil Louwers op 15 Januari 2020 op 15.49

Al op 14 november 2018 heb ik bericht gekregen dat wie nu de beheerder van Raad en Daad Frankrijk blijkt te zijn, zijn taken per 1 januari 2019 zou neerleggen. Ik weet niet hoe lang het erna geduurd heeft voordat R&D Frankrijk in de lucht is gekomen. Boeit ook eigenlijk niet. Wel, dat het na ogenschijnlijk vele pogingen niet gelukt is om naamsverwarring te voorkomen. 

Is het dan een idee, dat één van beide partijen de naam verandert om verder gehakketak, zwartmakerij, discussies over wat goede informatie is en nog veel meer te voorkomen? Tenzij je natuurlijk vindt, dat je naam een fortuin waard is. Maar als dat het geval is, zou ik een advocaat inschakelen om de tegenpartij uit te schakelen. Echter ik heb sterk de indruk dat dat niet het geval is. Dan is het nu een kwestie van gewoon grote mensen onder elkaar, die, omwille van een heleboel duidelijkheid tegenover gebruikers, een stap zetten en een andere naam verzinnen. 

Of misschien nog handiger, de vragen, opmerkingen bij Nederlanders.fr onderbrengen waarna alle betrokken van welke Raad en Daad dan ook van andere dingen gaan genieten!    

Reactie van Timo Breumelhof op 15 Januari 2020 op 17.09

Tsja, een publieke facebook groep, probeer daar maar eens tegen te concurreren..

Reactie van Timo Breumelhof op 15 Januari 2020 op 17.25

Overigens is dit weer een mooi voorbeeld, als je zoiets begint (gebaseerd op vrijwilligers), richt een stichting op! Dan heb je iig iets om op terug te vallen

Reactie van Hans van den Bos op 15 Januari 2020 op 17.40

Een stichting beginnen is niet zo simpel als het lijkt. Er zijn nogal wat kosten aan verbonden, te beginnen met een notaris. Je moet je aanmelden bij de KvK, de belastingdienst, enzovoorts.

Reactie van marielle op 15 Januari 2020 op 17.49
Maar wat is het statut van raad en daad dan? is het een association? Want daar heb je geen notaris voor nodig
Reactie van Esmee Beerenschot op 15 Januari 2020 op 18.45

Ik sluit dit bericht nu even voor verdere reacties maar morgen na 12 uur zijn reacties weer van harte welkom. ;) 

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden