Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Gezien de steeds terugkerende discussie op deze site over dit onderwerp, is het misschien handig om e.e.a. eens op een rijtje te zetten.

De aanleiding is een recente plaatsing, waarin Christa en Bart een vrijwilliger zochten voor hun hotel, een draadje wat razendsnel ontspoorde in gescheld en irritatie. Ik ben er van overtuigd dat de bedoelingen van Christa en Bart goed waren, maar t.a.v. dit soort onderwerp is hele precieze en gedetailleerde formulering erg belangrijk. Niet alleen om niet steeds opnieuw dezelfde discussie te doen oplaaien op dit forum, maar ook omdat de praktijk in Frankrijk echt anders is dan in Nederland. Ik denk dat het veel had gescheeld als Christa en Bart er tenminste bij hadden vermeld, in hun eerste posting,  dat het ging om 2 uur werk per dag.

Een samenvatting van de regels:

1. Arbeid aanbieden in ruil voor kost en inwoning is VERBODEN in Frankrijk, hoe goed de bedoelingen ook zijn, tenzij het gaat om een stichting of vereniging zonder winstoogmerk. Het hotel van Christa en Bart is een bedrijf met winstoogmerk, dus hun aanbod, hoe eerlijk bedoeld ook (daar twijfel ik niet aan) mag niet volgens de Franse wet. Het is ook niet verstandig, die hieronder.

2. Je kunt 2 uur huishoudelijk werk per dag aanbieden, ook op deze site, en duidelijk maken dat er een vergoeding tegenover staat, maar die vergoeding rechtstreeks bespreken met een kandidaat die zich aanbiedt en niet via deze site. Laten we elkaar geen mietje noemen, dit soort werk is natuurlijk gewoon vaak zwart, ook in Frankrijk. Ook dat is in Frankrijk niet toegestaan, maar als het fout gaat hebben beide partijen schuld (en bij ‘vijwilligerswerk’ leggen Franse instanties altijd de schuld volledig bij de aanbieder van het werk). Ik heb een drietal dossiers meegemaakt, waarbij de zwartwerker is betrapt, maar de zwartwerker en de zwartwerk-aanbieder hebben dan dezelfde belangen: zich de arbeidsinspectie en de belastingdienst van hun nek houden! Een goede gezamenlijke brief wil dan nog wel eens helpen. Kortom, met zwart betalen loop je minder risico dan met vrijwilligers! Bovendien hoef je dan geen kamer of gîte af te geven die je niet meer kunt verhuren en ook geen maaltijden.

3. Het aanbod van Crista en Bart (2 uur per dag huishoudelijk werk in een hotel)  is een ideale situatie voor de CESU, de Franse chèque emploi. Zie hier: http://www.cesu.urssaf.fr/cesweb/home.jsp. Zeer gebruikelijk in Frankrijk, de werkgever loopt geen enkel risico, de werknemer is verzekerd, alle sociale lasten en belastingen worden voldaan, zonder de bijbehorende administratie rompslomp. Ideaal voor een paar uurtjes per dag of week.  Er zijn ongetwijfeld Fransen in het dorp of omgeving die op deze manier wat willen bijverdienen met huishoudelijk werk.

4. Als je een seizoenbedrijf hebt (en dat hebben Christa en Bart) dan is een seizoenscontract (CDD) ook een goede oplossing, zelfs voor een paar uur per dag en een paar maanden. Maar inderdaad, daar moet je dan wel iemand voor kunnen vinden.

Terug naar het vrijwilligerswerk. Er zijn organisaties die e.e.a. regelen, het meest voorkomend in de landbouw, maar dat gaat dan via een erkende en in Frankrijk ingeschreven association zonder winstoogmerk. Ik heb in mijn praktijk veel ellende gezien, veroorzaakt door vrijwilligerswerk en werk uitsluitend in ruil voor kost en inwoning. Frankrijk controleert daarop veel strenger dan Nederland en Franse instanties zien het echt als uitbuiting, hoe goed de bedoelingen ook zijn.  Uitbuiting wordt in Frankrijk veel eerder en veel vaker als een ernstig vergrijp gezien als in NL. Bovendien zijn er helaas ‘vrijwilligers’ die zwaar misbruik maken van de situatie, vooral als er woonruimte in het pakket zit. Wat gebeurt er als de ‘vrijwilliger’ wel gebruik maakt van de kamer, de gîte, de camping, maar niet komt opdraven voor het werk? Wat als hij vervolgens de kamer of gîte of camping niet wil verlaten? Bij de gendarmerie krijg je geen gehoor, als die hoort over illegaal vrijwilligerswerk, is de eerst reactie om de persoon op de plek te laten zitten, totdat alles is uitgezocht, wat vele vele maanden kan duren. Ik ken van zeer nabij een geval waar een zogenaamde vrijwilliger gebruik heeft gemaakt van de beste bedoelingen van een kleine toeristische ondernemer en een jaar lang gratis heeft gewoond op een hele prettige plek in Frankrijk, onder een poot uit te steken (na een paar weken werk). Diezelfde persoon heb ik in deze kolommen zijn ‘diensten’ opnieuw zien aanbieden. Nee, ik ga geen namen noemen, maar ik waarschuw alle aanbieders van vrijwilligerswerk dubbel uit te kijken! Pas dus, als aanbieder van ‘vrijwilligerswerk’ of werk tegen kost en inwoning,  op met ‘vrijwilligers’ die zich aandienen. Check hun motieven, check  hun referenties, want je loopt als aanbieder het risico een uitbuiter, oplichter of klaploper (m/v) binnen te halen. De ‘vrijwilliger’ heeft in feite alle troeven in handen als het mis gaat! Natuurlijk zijn er eerlijke en oprechte vrijwilligers, maar die zullen dan ook geen moeite hebben om referenties te geven. Trek die na! Altijd!

En voor iemand die op het aanbod van dit soort werk willen ingaan: trek ook referenties van de aanbieder na en eis een contract! Want onder de aanbieders zitten ook uitbuiters en gewetenloze lieden die ‘vrijwilligers’ het meest gevaarlijke werk laten doen, zonder ook maar enige vorm van verzekering.

Het gaat ongetwijfeld vaak goed, er zijn ongetwijfeld veel goedbedoelende personen aan beide zijden van dit vraagstuk, maar ik heb –helaas- net iets te veel gruwel gezien op dit gebied.

Wim van Teeffelen

Weergaven: 7200

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20130822, Werk Algemeen

Reactie van Nityam op 24 Augustus 2013 op 10.58

@ Wim en Natasja; sorry maar nee, famile en vrienden mogen ook geen klussen bij Natasja doen!

De grote scheidslijn ligt natuurlijk bij vrienden en familie die bij iemand thuis een klusje doen of onkruid wieden, of dat dat gebeurt bij een commercieel bedrijf; chambres d'hôtes, gîtes, auberges, restaurants, en kamerverhuur vallen daar onder; het is een commerciele activiteit waar geld mee wordt verdiend. Bij de eerste groep zal de arbeidsinspectie ook niet gauw op de stoep staan! Er zijn op dit forum nogal wat commercielen die vrijwilligers inzetten om hun bedrijf draaiende te houden, dat is oneerlijke concurrentie, hoe fijn de vrijwilligers het ook hebben.

Reactie van Martine op 24 Augustus 2013 op 11.41

gelukkig wel Tjaarda

Reactie van Wim van Teeffelen op 24 Augustus 2013 op 18.11
@Nityam. Nee, zo erg is de bureaucratie niet hoor, in Frankrijk. Als iemand een klein toeristisch bedrijf heeft 'aan huis' is het al een groot probleem om precies aan te geven welke werkzaamheden zijn gericht op het privé-woongenot en welke op de commerciële exploitatie. Ik ken diverse dossiers waarbij de arbeidsinspectie is komen kijken op campings, kleine vakantieparken, zelfs chambres d'hôtes, maar ik ken geen enkel dossier waar het onderzoek een vervolg heeft gekregen bij aanwezigheid van niet-gedocumenteerde vrijwilligers, zolang beiden kanten hetzelfde verhaal vertellen.

Nogmaals, de Franse wet is strikt, de Franse publieke opinie noemt iets nogal snel uitbuiting, maar de praktijk valt alles mee, ZOLANG JE EEN VERHAAL HEBT! Mijn waarschuwingen gaan over:
- het niet verzekerd zijn van vrijwilligers (zolang er niets gebeurt geen probleem, zo gauw er wat fout gaat, gaat het ook goed fout);
- klaplopers en uitbuiters ,die uit zijn op een voordeel over de rug van een ander (van beide kanten!)
- wat gebeurt er als een vrijwilligersovereenkomst, in goed harmonie overeengekomen, verzuurd...
Als je denkt: bij mij gebeurt dat niet, ik regel altijd alles in pais en vree, kun je rustig vrijwilligers aannemen of jezelf als vrijwilliger melden.

Wim
Reactie van bram op 24 Augustus 2013 op 20.32

Wim, super bedankt voor je waardevolle bijdrage..!

vooral je afsluitende bericht..maakt de toon al milder..denk dat dat is wat Martine en ik bedoelden.

Eindelijk eens een draadje waar het gewoon leuk loopt, zonder vervelend gedoe, maar wel duidelijk .

Deze eigenwijs heeft weer veel geleerd..!

Groet, Bram.

Reactie van Nityam op 25 Augustus 2013 op 17.28
@ Wim: dit heeft niets te maken met bureaucratie; ook familieleden en vrienden mogen in Frankrijk en overigens ook in Nederland niet als vrijwilliger in een commercieel bedrijf werken. Dat het in Nederland anders zou zijn is natuurlijk onzin. Ook in Nederland kun je niet een 'vrijwilliger' in je B&B, waar je inkomen mee genereert, laten werken.

Als jouw neef dus in jouw gîte, die je verhuurt de badkamer helemaal opnieuw staat te betegelen en de inspectie komt langs dan kun je allebei nog zo'n mooi kloppend verhaal hebben maar dan wordt dat niet gepikt.

Zo stel je ook dat het met Natasja niet zo ver had hoeven komen, waar je die wijsheid vandaan haalt weet ik niet, maar haal verhaal getuigt toch echt van het tegendeel. De dossiers die jij hebt gezien zijn anders gelopen, gelukkig maar voor de betrokkenen, maar dit gaat zeker niet altijd op.

Als je als privépersoon je huis grondig laat verbouwen door een heel equipe van professionele vrienden en familie mag dat natuurlijk ook niet. Als iemand een muurtje verft voor een vriend(in) of wat in de tuin rommelt natuurlijk wel. iedereen voelt het verschil op z'n klompen aan lijkt mij.

En ja, het stoort me dat op dit forum personen die een commerciele activiteit uitoefenen de noodzakelijk arbeid voor de uitoefening van het bedrijf door 'vrijwilligers' laten doen.

Dat je creatieve oplossingen aandraagt voor mensen die wat in de marge rommelen en dus niet '100%' commercieel werken is alleen maar te prijzen, maar het verhaal van Natasja geeft wel de harde werkelijkheid weer.
Reactie van Martine op 25 Augustus 2013 op 19.09

"Als je als privépersoon je huis grondig laat verbouwen door een heel equipe van professionele vrienden en familie mag dat natuurlijk ook niet. Als iemand een muurtje verft voor een vriend(in) of wat in de tuin rommelt natuurlijk wel. iedereen voelt het verschil op z'n klompen aan lijkt mij."

ik heb nooit op klompen gelopen, zal ook de Franse klompen als decoratie in een buiten nis laten staan. professionele en dus handige familie-leden en vrienden die een badkamer (ver)bouwen of het verven van een muur.... ? nee, dat voel ik niet op mijn klompen aan, 'k wou dat ik zulke vrienden en familie had, met liefde zou ik ze sloten wijn aandragen en de meest fantastische dissen voorschotelen....

het zou me inderdaad wèl en ook storen als werk voor commerciele instellingen/bedrijven gedaan zou worden door vrijwilligers, het nekt de kleine zelfstandige!! als immigrant/vreemdeling zou het je sieren juist de lokale middenstand te gebruiken voor deze klussen!

wij Nederlanders in Frankrijk hebben namelijk al de naam dat we alles uit Nederland versjouwen, kopen, laten komen tot op aardappels aan toe. ook komt het de integratie niet ten goede. Maar dit terzijde/off-topic.

Reactie van Wim van Teeffelen op 25 Augustus 2013 op 21.13

@Nityam: heb je dit uit de eerste hand of is het boekenwijsheid? Wel eens met een inspecteur van de arbeidsinspectie of de DDPP gesproken? Ik wel, over heel concrete gevallen. Een ambtenaar begint er niet aan als er geen solide case is. Dus in theorie heb je helemaal gelijk, in de praktijk valt het mee en is er een groot grijs gebied, van klussende familieleden en dan met name in kleine toeristische bedrijven..

Alleen met de klaplopers en uitbuiters valt het niet mee; het valt me op dat niemand van de reageerders daarop in haakt.

Wim

Reactie van Martine op 26 Augustus 2013 op 7.48

wij hebben geen ervaring met kladlopers. wel kreeg onze 1e meewerkende van ons!! te weinig structuur in de klussen, was de berg met werk al te groot en had zij 'haar kunnen' verkeerd ingeschat.

nu na wat jaren ervaring weten we hoe we dit kunnen voorkomen (1 gasten een paar dagen laten acclimatiseren, 2 een duidelijker profiel met daarin onze 'eisen' en verwachtingen, 3 balans inspanning/ontspanning, 4 open communicatie, 5 duidelijk zijn, 6 zelf het goede voorbeeld geven)

wij hebben dezelfde ervaring als Bram (pagina 1 v/d reactie's)

Reactie van Di Monica op 3 September 2013 op 8.30

@Wim van Teefelen

ik heb een paar weken geleden een verzoek tot emailcontact bij u ingediend om een persoonlijke vraag te stellen. Wilt u mij aub accepteren? Vriendelijk gegroet, Monique

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 September 2013 op 8.52
sorry, geen contactverzoek gezien (of er overheen gelezen). Je kunt me gewoon mailen hoor: wim@ondernemen-frankrijk.nl

Wim

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden