Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Uit rechtsextremistische hoek in Frankrijk, Nederland en andere europese landen hoor je naar aanleiding van de verkiezingsoverwinning van Trump voortdurend roepen: "Het volk heeft gekozen!" Daarbij wordt dan de verwachting geuit dat "het volk" ook in Europa zal gaan kiezen. En wel voor rechts-extremistische partijen, zoals het Front National.

Maar heeft het volk in de VS deze nieuwe president wel gekozen? Nee, dat hebben de kiesmannen van het amerikaanse kiescollege voor het volk gedaan. In 1787 is in de VS dit getrapte systeem ingevoerd, omdat men destijds het volk zelf te dom vond om uit te maken wie president moest worden. Dat moest een kiescollege voor hen doen. In onze moderne democratie past een dergelijk getrapt systeem allang niet meer, daar is iedereen het over eens. Diverse pogingen om het te wijzigen zijn gestrand, onder meer omdat daarvoor de amerikaanse Grondwet moet worden gewijzigd.

Trump zelf heeft tijdens de laatste verkiezingscampagne geen gelegenheid voorbij laten gaan om het vertrouwen in het amerikaanse kiesstelsel te ondermijnen en te roepen dat het corrupt en niet te vertrouwen is ("The electoral college is a disaster for a democracy"). Maar nu hij dankzij datzelfde kiesstelsel tot president is gekozen, hoor je hem (en zijn aanhangers) er uiteraard niet meer over. Al zijn bezwaren tegen kiesstelsel en the electoral college zijn in de prullenbak verdwenen.

Als het volk werkelijk had mogen kiezen, zou het Hillary Clinton hebben gekozen. Zij kreeg immers 47,7% van alle stemmen, tegen 47,5% voor Trump, een verschil van zo'n 236.000 stemmen. Daarmee won Hillary de "popular vote" oftewel de stem van het volk, zoals het in de VS officieel heet.

Geert Wilders, Marine LePen en andere rechts-extremisten denken nu wel dat hun toekomstige bedje is gespreid, omdat "het volk" in de VS het voorbeeld heeft gegeven en het volk ook in Europa zal spreken, maar ze vergelijken appels met peren. Nederland kent een kiesstelsel van evenredige vertegenwoordiging met een partijenstelsel. Het is mogelijk dat bij de verkiezingen in 2017 de partij van Wilders als grootste partij uit de bus komt. Dan heeft hij inderdaad de verkiezingen gewonnen. Maar gaat hij regeren? Dat is zeer twijfelachtig, want welke andere partij wil nog met hem samenwerken om een meerderheidsregering te vormen?

Frankrijk kent presidentsverkiezingen in twee rondes. Wellicht zal Marine LePen in 2017 in de eerste ronde samen met Alain Juppé (?) (Les Républicains) uit de bus komen, maar in de tweede ronde zal het volk in meerderheid voor Juppé kiezen.

Democratie betekent letterlijk regering door het volk. Het volk bestaat niet alleen uit aanhangers van Wilders en LePen, het volk zijn wij allemaal. En wie uiteindelijk de verkiezingen wint hangt af van álle kiezers en in belangrijke mate van het geldende kiesstelsel.


 

Weergaven: 3399

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20161111, Overheid

Reactie van Tessa48 op 13 November 2016 op 15.55

Vrienden hadden os gezegd:"We houden ermee op, met ons geen discussies meer over politiek of geloof." Toch hebben we samen de USA verkiezing (s-nacht) van minuut tot minuut gevolgd. Als laatste stelden wij ons de vraag: als Bernie Sanders nu voor de demo's in de race was geweest, hoe zou de uitslag dan zijn geweest?

Ben blij, dat er toch nog "idioten" zijn die zich voor dit vak (of is het een beroep?) beschikbaar stellen. Het levert veel discussie, goede tv en (bijna) 6 pages op dit forum op. Heerlijk, dat leven in de brouwerij.

Reactie van Theodora Besse op 13 November 2016 op 17.17

Susan, bedankt voor de tip. Ik heb Buitenhof daardoor alsnog bekeken via Uitzendinggemist. Hoewel ik niet zo'n hoge pet van hem op had, vond ik van alle gasten Kay van der Linden het meest verfrissend.


Overleden
Reactie van Susan op 13 November 2016 op 17.48

 Theodora, ha ja dat dacht ik ook,  echt verfrissend .

Reactie van Tessa48 op 13 November 2016 op 19.00

Alhoewel.....,terwijl Van der Linden altijd campagne heeft gevoerd voor partyen, die, nogal, buiten het centrum zijn gelegen, was zijn laatste zin interessant, zo niet merkwaardig. Hij sprak, dacht ik op te mogen maken,  de hoop uit, dat het toch weer bij de gevestigde orde terug zou komen.


Overleden
Reactie van Susan op 13 November 2016 op 19.06

hmmm.... niemand tegen de kop stoten hé , hij moet er ook van leven !!

Reactie van Theodora Besse op 13 November 2016 op 22.20

Frea, mijn onderwerp gaat over de uitslag van de amerikaanse presidentsverkiezingen en het amerikaanse kiesstelsel. Het is niet de plaats om propaganda te maken voor een nieuwe NL partij, ook al verkondigen zij iets dat jij "verheugend nieuws" wenst te noemen. En al helemaal niet de plaats om hun "Nieuws"brief hier integraal te plaatsen.

Als je dat per se toch wilt, begin dan zelf een nieuw onderwerp, al vraag ik me af of er ook maar iemand is in dit forum voor Nederlanders in Frankrijk die op het "verheugende nieuws" zit te wachten dat een onbekende VVDer is overgestapt naar de zoveelste nieuwe NL splinterpartij.

Je reactie heb ik uit mijn onderwerp verwijderd.

Reactie van Fre@ op 13 November 2016 op 22.35
Oké Theodora, ik begrijp dat je mijn bijdrage als ongewenst hebt bestempeld en verwijderd hebt. Het zou misschien wat anders verlopen zijn als ik het verhaal had verbonden met hoe het hier in FR aan toe gaat, want ik lees al bij verschillende reacties terug, dat die niet meer gaan over jouw oorspronkelijke onderwerp, en die heb je toch maar hebt laten staan. In jouw stuk staan zoveel punten waar de mensen op aan kunnen haken, dat het voor mij soms ook niet duidelijk meer is waar nu wel of niet op gereageerd kan worden. Smaken verschillen. Dus misschien dan maar weer een reminder aan iedereen om zich te houden aan alleen dat stukje van jou, over die Amerikaanse toestanden? Is dat wat je bedoelt?
Reactie van Theodora Besse op 13 November 2016 op 22.37

Tessa, de nu zo verguisde gevestigde politieke orde kent wel alle valkuilen en hindernissen van de nationale en internationale politiek. Bovendien hebben zij de organisatie, de mensen en de ervaring om een regering op alle gebieden draaiende te houden. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zij daarom zelfgenoegzaam en arrogant kunnen doen en laten wat ze willen zonder met de wensen van de bevolking rekening te houden. Maar de zogenaamde vernieuwers (Trump, Wilders, Marine LePen) hebben geen van allen de mankracht en de ervaring in huis om een land te regeren en internationaal een geloofwaardige rol te spelen. Hoe charismatisch ze zelf ook overkomen op bepaalde mensen, hun medewerkers doen dat bepaald niet en missen ook iedere noodzakelijke kennis en vaardigheid. Dat is wat Kay van der Linde volgens mij bedoelde met zijn laatste woorden.

Reactie van Fre@ op 13 November 2016 op 22.49

En wat ik dus ook heb willen aanvullen met mijn stukje, waar die VVD-er zich heel duidelijk in uitsprak hoe gefrustreerd hij is geworden door de handelwijze van de NL overheid, hoe een kleine kern het voor het zeggen heeft waar de anderen niet bij mogen komen, wat ongetwijfeld ook terug te vinden zal zijn in de Franse. Maar goed, dat stukje heeft Theodora geweigerd en als mensen hier alsnog geïnteresseerd in zijn (Theodora denkt van niet), dan kan men zich via google oriënteren naar deze nieuwe partij en zo lezen waar de schoen wringt in bijna alle regeringen. Overal denkt de bevolking dat zij het zijn die gekozen hebben. De realiteit zit echter totaal anders in elkaar. Amerika is hier alleen maar een groot voorbeeld van.

Reactie van Tessa48 op 13 November 2016 op 23.15
Blijft, Theodora, dat (ook) zijn woorden, mede gezien zijn achtergrond, enigszins ongeloofwaardig overkomen. Hij heeft zich vele malen ingezet voor groepen, noem het politieke partyen, waarvan men kan zeggen, dat eenzelfde situatie zich voordeed. Vandaar mijn scepsis t.a.v. heer Van der Linden.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden