Forum voor Nederlanders in Frankrijk

Advies over aanleg fibre onder dwang

Afgelopen tijd hebben we veel speurwerk gedaan om te achterhalen of er een contract was voor een oude, ongebruikte en verwaarloosde telefoonlijn die nog met kunst en vliegwerk deels aan de palen van de electra hangt, en die over ons terrein loopt. Dit om te weten te komen wat onze positie is als de buren fibre zouden aanvragen.
Ondanks dat er geen contracten e.d. lijken te zijn zou de kabel mogelijk door verjaring een erfdienstbaarheid kunnen zijn geworden.
Maar het is duidelijk dat er al jaren geen gebruik van is gemaakt (kabel ligt op de grond), dus dat is nog niet zo evident.

En toen gebeurde dit...
De buren hebben afspraken gemaakt achter onze rug om om dit te organiseren, en hebben tijdens onze afwezigheid, ook alvast het traject op ons! terrein gesnoeid.

Omdat we in een klein dorpje leven leek het ons beter om er niet een te groot probleem van te maken.
Maar aangezien het niet de eerste keer is dat ons privé bezit niet wordt gerespecteerd, allerlei instanties die buiten ons om afspraken maken over ons terrein, wilden we er wel iets mee doen.

Er is veel misgegaan in het voortraject van de aanleg van het fibre netwerk, onder andere dat post voor alle inwoners bij iedereen behalve bij ons is bezorgd.
We misten daardoor veel informatie, en al onze verzoeken om ons te informeren e.d. zijn genegeerd.
Ondertussen werden wel steeds werkzaamheden op ons terrein gepland (en uiteindelijk ook weer uitgesteld) maar werden wij niet geïnformeerd.

Meerdere Franse kennissen gaven aan dat de beste optie is om dan toch maar eens met de burgemeester hierover in gesprek te gaan.

Omdat deze geen tijd had werden we ontvangen door zijn adjunct. En dat verliep prettig. We hebben uit kunnen leggen dat het ons niet de bedoeling lijkt dat mensen buiten ons om afspraken maken, die invloed hebben op ons, of op ons terrein komen, en dat we niet op de hoogte worden gebracht van zaken die ons aangaan, en er zou een gesprekje met de buren plaatsvinden.

Tot er 3 dagen later opeens de burgemeester, een buurman en de technicus van het glasvezelbedrijf bij ons op de stoep staan.
Dat ze het morgen gingen ophangen ! En dat we dat even op de stoep wel verder zouden afspreken.

Dat gesprek hebben we na de dag erna weten te zetten, maar we zaten nog niet of de burgemeester ging het wel even "regelen".
We moesten maar direct 'ja' zeggen, dan werd het die middag nog opgehangen. En een conventie of afspraken op papier ?
Nee, dat is niet nodig en kost weer tijd. En als we daarom bleven vragen dan zou hij wel een Servitude Utilite Public opleggen, maar dan was hij klaar met ons.

Daar zit je dan tegenover de zeer verontwaardigde buren omdat ze door ons nog langer moesten wachten op hun fibre (terwijl ze de perfecte bewoners waren van de gemeente, want zij hielden het snoeiwerk bij en ze wisten echt niet dat het ons terrein was) en de rood aanlopende burgemeester, want als we niet meewerkten kon de installatie nog wel 3 tot 5 maanden duren. Maar het zou "geregeld" worden, want de buren hadden direct fibre nodig.
Dat we eerst informatie wilden en duidelijkheid over de impact van de aanleg van glasvezel op onze situatie was ons "privé-probleem".

Kortom jullie zeggen maar 'ja' of jullie hebben de komende 5 1/2 jaar te maken met een burgemeester die al jullie bouwaanvragen e.d. tegen zal werken.

Daar sta je dan met je goede bedoelingen en vraag om bemiddeling.
En natuurlijk hadden de buren echt geen probleem met ons (die wisselden met de burgemeester opgestoken duimpjes uit).

En nu dan ?
Is er iemand anders die dit heeft meegemaakt ?
Het lijkt wel een absurde film, waarin de ene onprofessionele gebeurtenis de andere onprofessionele gebeurtenis opvolgt.

We denken zelf dat we met opzet onder druk worden gezet om snel antwoord te geven, want er zijn in het hele traject heel veel fouten gemaakt. Maar een beetje druk en dwang van de burgemeester en dan is het in één dag opgelost.
En ja we kunnen juridische hulp inschakelen maar wat levert het op als je een burgemeester (met een drankprobleem en een zeer kort lontje) tegenover je hebt. En je je eigen ruiten ingooit.
Even voor de beeldvorming, de gemeente telt 160 inwoners. En we zijn bezig met een grote verbouwing, dus we zullen nog weleens een beroep moeten doen op de gemeente, en bij verplaatsing van de palen zullen deze naar het terrein van de buren moeten.

We hebben weleens een praatje met de 'goede' man gemaakt en dat soort los contact, maar hadden geen idee van zijn manier van besturen als burgemeester..

Dit slikken met het oog op de lange termijn ?
Zijn we van de twee 'kwaden' beter af met een lijn waar we niks voor hebben getekend, dan met een opgelegde SUP (die je als particulier niet ongedaan kunt maken).

En is dit wel mogelijk, een servitude utilite public opleggen als het om twee huizen gaat, waarvan een nut heeft en ander nadeel. Het betreft twee huizen, dus waar is er een algemeen belang ? De lijn loopt volledig over ons terrein op een hele onhandige manier, en wij hebben er geen enkel nut van (zelf kiezen we voor een andere oplossing voor internet, omdat de palen steeds plat liggen) en de buren krijgen een aansluiting (terwijl ze al die jaren prima waren met internet via hun schotel).

En wat betekent dat als die lijn er wordt opgehangen na een mondelinge 'ja' ?
Zijn er dan gewoon geen afspraken, en kunnen wij alle toegang verder weigeren. Of mogen ze juist alles zomaar doen omdat er niks op papier staat (snoeien, onderhoud etc.)
Of is het hun idee om de waarschijnlijk in hun ogen legitieme telefoonkabel te vervangen door de fibre en dan gelijk de condities verbonden aan die lijn over te dragen ?
Echter zonder contract of iets op papier is er zover wij begrijpen misschien dan wel een servitude, maar is deze juridisch niet correct (we kunnen de term niet terugvinden, servitude non régularisée ? )
Of geeft de aanwezigheid van de lijn op ons terrein de glasvezel organisatie vanuit de wet automatisch rechten.

We denken zelf dat het opleggen van een servitude onder dwang mogelijk niet eens rechtsgeldig is.

We hebben nog, met veel moeite, een afspraak met het glasvezelbedrijf kunnen afdwingen. En een paar dagen tijd.

Wat ligt er nog binnen onze macht om dit enigszins bij te sturen ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20260917, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Johan O. gisteren: Waar gaat het helemaal over.... Glasvezel wordt net als water, elektra, etc. gewoon een primaire utiliteit. Alle vormen van analoge telefonie en DSL zijn wel heel erg achterhaald en worden steeds sneller uitgefaseerd. En ja, op het platteland heeft u nu eenmaal de beschikking over land dat ook door de overheid gebruikt moet worden. Kortom, uw hele verhaal komt mij toch echt over als een storm in een glas water.

Reactie van Alfred los 23 uur geleden: 160 inwoners, niets zo snel als roddels.Paar palen en een kabel in je tuin . Ik zou me er niet druk om maken.

Maar als je toch al bezig met verweer bent is het leed al geschiet, de zoveelste hollander met mijn land en mijn rechten, hoor het vaak van onze Franse kennissen.

Reactie van Rob van der Meulen 23 uur geleden: Het lastige is dat wanneer je in het voortraject termijnen laat verstrijken, of ze nu formeel juridisch zijn vastgelegd of niet, het later in de tijd stevig tegen de stroom op roeien wordt. Over alle procedurele en technische fouten die bij de uitrol van het glasvezelnetwerk werden/worden gemaakt zijn boeken vol te schrijven.

In dit geval toch nog een paar praktische en technische vragen. Dat de koperen telefoondraad en nu de glasvezelkabel aan de ENEDIS palen wordt opgehangen zie je overal op het Franse platteland. Wanneer één van die stroompalen op jullie terrein staat wordt het glasvezel bezwaar al wat lastiger. Bij ons kwam de telefoonkabel redelijk hoog vanaf een ENEDIS paal aan de overkant van het kleine doodlopende weggetje over ons terrein bij ons op een meter of vier hoog de voorgevel binnen. Ook net op ons terrein ook een grote betonnen ENEDIS paal die als een spin in het web de stroom verdeelde naar een viertal huizen. Behoorlijk hoog, geen centje last van. En me eerlijk gezegd nooit verdiept in die servitude vraag, waar niets over werd vermeld in de notariële stukken. Toen de overdadige begroeiing te hoog begon op te rukken, leek me gevaarlijk, zelf de zaag gezet, met wortel en al verwijderd. Terwijl het er best aardig uitzag, puur natuur. Geen zin om me af te vagen wiens verantwoordelijkheid dat eigenlijk was: de paaleigenaar of de grondeigenaar.

Daarop voortbordurend rijst bij mij dan de vraag wanneer een losliggende oude telefoonkabel al jarenlang niet echt een doorn in het oog is geweest, alleen lichte visuele hinder als ik het goed begrijp, wat zou dan de hinder in de praktijk kunnen zijn van een glasvezelkabel die hoog boven de grond zijn weg zoekt naar het huis van de buren?

En, nog wat anders: het is ieders goed recht om uit te maken wat voor soort telecom vebinding hij of zij wil hebben. Het feit dat ze volgens een derde best toe kunnen met hun huidige internetverbindingstechniek betekent nog niet dat daarmee hun keuzevrijheid zou kunnen worden beperkt, zo werkt het niet.

Bovendien: never say never, wie weet kan er ook bij jullie zich iets voordoen dat luistert naar de naam: voorschrijdend inzicht. De technologische ontwikkelingen gaan razendsenel. Wie weet komt zo'n glasvezel traject dan nog een keer goed van pas.

Ook een goede verstandhouding met de buren en de burgemeester is iets waar je in een kleine dorpsgemeenschap zuinig mee moet omgaan. En monsieur le Maire heeft het al moeilijk genoeg tegenwoordig, ingeklemd tussen mondige burgers, de prefectuur en regels uit Parijs. Mijn advies: doe wat water in de wijn en open later een echt goede fles wijn om die samen met de buren en de burgemeester te openen, om met een glimlach wat anecdotes op te halen over wat er tegenwoordig al niet mis kan gaan in la Douce France.....

Reactie van Andreas Chatziantoniou 22 uur geleden: @R. Broeren

Wat ik niet helemaal begrijp is het volgende. Er was al een telefoonkabel, dat boven jullie erf naar het huis van de buren ging. Die was al een tijdje niet in gebruik (lag op de grond).

Maar ipv deze oude kabel komt er nu een nieuwe kabel. Er daar heb je moeite mee?

Ligt het huis van de buren niet aan de openbare weg (en indien ja - hoe komen ze dan bij hun huis)? Zijn er geen andere palen bij hun waar dit nieuwe kabel langs kan?

Bij ons is vrij recent ook glasvezel binnen gekomen. Ons huis en dat van de buurman hebben geen palen meer voor het huis. Dat is jaren geleden vervangen door een tunneltje onder de straat, dus de oude telefoonlijn -die ik nooit gebruikt heb- liep daar langs. De oude paal werd na de werkzaamheden door de overbuurman afgezaagd en ligt nog steeds in zijn tuin om zijn grasveld af te bakenen. Omdat hij wist waar dit toen stond hebben we de toegangsklep aan onze kant van de weg in de grond kunnen vinden en de mensen van Bouygues Telecom konden het kabel ondergronds door onze tuin trekken.

Is natuurlijk een compleet andere situatie den bij jou, maar ik denk dat je uiteindelijk aan het kortste eind trekt als je probeert de toegang tot een nutsvoorziening tegen te houden.

Reactie van David 22 uur geleden: Dat ze op jullie terrein ongevraagd snoeiwerk hebben gedaan kan ik me voorstellen dat dat niet prettig is maar dat is duidelijk gemaakt.

Wat is verder het probleem dat er glasvezel wordt aangelegd? Ik begrijp het niet zo goed. Lijkt meer een principe kwestie omdat jullie niet geïnformeerd zijn. De voortgang van fibre houd je toch niet tegen dus ik zou zeggen laat ze het lekker installeren, wie weet stappen jullie ook over op fibre uiteindelijk en dan is het er maar vast.

Reactie van Jako 21 uur geleden: "Of is het hun idee om de waarschijnlijk in hun ogen legitieme telefoonkabel te vervangen door de fibre en dan gelijk de condities verbonden aan die lijn over te dragen ?"

Dat is inderdaad de gebruikelijke gang van zaken. Dat er niks meer op papier te vinden is wil niet zeggen dat de telefoonlijn daar illegaal hangt. Die hangt daar vermoedelijk al vele decennia, voordat jullie het huis kochten en daarmee de situatie hebben geaccepteerd. Die telefoonlijn wordt nu gerepareerd, koper meteen vervangen door glas, wellicht laten ze de koperen kabel zelfs nog liggen om die pas later weg te halen. Meestal staat nog wel geregistreerd waarvandaan die koperen kabel vertrekt en bij welk huis die aankomt. Die registratie is weer de basis voor glasvezel die overal zo veel mogelijk hetzelfde traject volgt als de oude koperen telefoonkabel.

Feitelijk verandert er m.i. niks aan de bestaande situatie. Overal wordt koper vervangen door glasvezel. In 2030 moet koper overal zijn uitgeschakeld. Daarna is men nog wel even bezig om alle koperen kabels te verwijderen, tenzij koperdieven sneller zijn.

Reactie van Rob van der Meulen 21 uur geleden: En stel nu, hypothese, dat het zou lukken langs juridische weg dat ene punt binnen te halen. Zou dat een positief onderhandelingsresultaat zijn? Ja, maar met aan de andere kant een hele lijst aan verliespunten, uiteindelijk resultaat in de richting van een zeer stevig debet saldo. Geen winstpunt lijkt me.

En dan de praktijk: heel wat verhalen over mensen die van onderaannemers te horen krijgen dat aanleg van een glasvezelverbinding niet mogelijk zou zijn omdat er geen bestaande telecom aansluiting van France Télécom/Orange aanwezig is. Lees: uw huis, ook al staat het binnen de bebouwde kom, ligt voor ons echt wat te ver weg, extra tijd en kosten, liever ronden we de klus zo snel mogelijk af. Kortom: count your blessings.

Reactie van André Bijkerk 21 uur geleden: Ik zou eerst eens bij ENEDIS, de kabelbeheerder van electra vragen wat de rol van de bestaande palen en leiding is was en in hoeverre daar rechten aan kunnen worden ontleend. IK zie hier (Ardeche) dat de glasboeren wel om een servitude vragen als ze er langs willen. Volgens mij is de wetgeving zo dat je die niet kunt weigeren. Overigens is de fibre een draadje van niks aan de palen.

Reactie van Adrie 20 uur geleden: Het is een lang verhaal, maar wat is nu eigenlijk het probleem? Dat de ene draad voor een andere verwisseld wordt?

Reactie van R. Broeren 19 uur geleden: Het is zeker niet zo dat we een probleem hebben tegen de kabel, of de wens van de buren om aangesloten te worden, of fibre in het algemeen.

Dat hebben we in elke communicatie ook steeds benadrukt.

Vorig jaar is met alle inwoners gesproken over de aanleg van het netwerk, en is gekeken naar de situaties ter plekke en was er ruimte om een-op-een vragen te stellen en eventuele voor de meer specifieke situaties aanvullende afspraken op papier te zetten.
Daarbij zijn wij overgeslagen door een fout van de kant van het bedrijf verantwoordelijk voor de uitrol.

Sinds die tijd hebben we zelf geprobeerd via verschillende kanalen alsnog contact te krijgen met een verantwoordelijke van deze instantie (die alleen via de gemeente als tussenpersoon benaderd kon worden) om dit alsnog te regelen voor ons terrein.
Daarop is geen reactie gekomen.

Na het sturen van een brandbrief naar een organisatie hoger in de rangorde is er uiteindelijk een medewerker gekomen. Die meteen zei, niet onze verantwoordelijkheid en een provider zal dit op zich nemen.
Dat is dus een inschattingsfout geweest, want een week of drie terug is duidelijk geworden dat het toch onder hun verantwoordelijkheid valt (toen de buren bij ORANGE aanklopten, en die er waarschijnlijk geen zin in had).

En nu willen ze binnen enkele dagen de installatie geregeld hebben. Zonder afspraken, zonder overleg met ons, en doorgedrukt door de burgemeester.

Het enige waar wij om gevraagd hebben is duidelijkheid over wat de lijn voor de toekomst gaat betekenen en de afspraken hierover, omdat de lijnen in de weg gaan zitten van verbouwing en aanbouw (zijn er voorwaarden aan een verplaatsing, wie betaalt een verplaatsing, dat soort zaken).
Want helaas weten we dat de ene medewerker overtuigd kan zeggen dat iets geen punt gaat zijn, en de volgende medewerker je het tegenovergestelde zal vertellen.

Maar ook zaken als hoe het zit met verantwoordelijkheid voor herstelkosten als een boom op de draad valt.
In een omgeving als de onze (bos en berg) kan die van heel ver komen. De verzekering dekt alleen als er gesnoeid is. Dat is onhaalbaar gezien de omgeving.

Dat is niet een kwestie van de hollander die denkt land en rechten te hebben, dat is gewoon een legitieme vraag om duidelijkheid en informatie zodat je later niet in de problemen komt door het gerommel van een partij zoals deze.

Doordat ze steek op steek hebben laten vallen is een situatie ontstaan waarin een burgemeester ons als de lastposten ziet. En we weten niet of en hoe dat tegen ons gaat werken.
Terwijl wij bij herhaling en proactief om een oplossing hebben gevraagd voor de ontbrekende conventie en om informatie.