Forum voor Nederlanders in Frankrijk

Iemand moet er toch hier over beginnen?

Afgelopen weekeinde voltrok zich in Frankrijk iets dat ons niet onberoerd mag laten. Wat aan de horizon verschijnt, raakt immers niet alleen de Fransen, maar ook de Nederlanders die er leven en werken. Daarom, als inzet voor een bredere discussie:

Frankrijk kampt met een begrotingstekort van 5 tot ruim 6 procent en een staatsschuld van 119 procent van het bbp. Als Parijs zelf geen eerste stappen zet en de Troïka – de andere Europese lidstaten – moet ingrijpen, zouden de huidige ongeregeldheden slechts het voorproefje kunnen zijn.

Stel u eens voor wat er gebeurt als er rigoureus wordt bezuinigd op verworven rechten van de sociale zekerheid, en de pensioenleeftijd wordt gelijkgetrokken met die van de landen die Frankrijk overeind moeten houden. Waarom zouden andere Europeanen immers moeten betalen voor Franse vroegpensioenen en een royaal sociaal stelsel?

Frankrijk hanteert een omslagstelsel: er is niet gespaard voor de vergrijzing, de migratie of de uittocht van productie. De rekening is doorgeschoven.

Het zijn, kortom, onzekere tijden.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20261020, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van André Bijkerk 20 uur geleden: Beste Cees, het is een drama. Het is kennelijk voor de politiek de tering naar de nering te zetten. Ook in NL dreigt dat. Als 2e huisjesbezitter hou ik mn hart vast. Wat ik decennia lang bij heel veel renovaties meemaak is dat ik steeds maar 10% BTW op de factuur zie. Leuk maar draagt niet bij aan de economie. Voor zover ik het mag beoordelen zijn er hier in de Ardeche eindeloos micro-entreprises die volgens mij ook niks aan de economie bijdrage. En zo heel veel meer zaken. Het motto is (ook in NL) belasting heffen maar ik denk dat geld verdienen voorop zou moeten staan en dat lukt niet echt. Wet en regelgeving houden geld verdienen in heel EU tegen denk ik.

Reactie van Jacques van HOUT 20 uur geleden: Het gaat niet alleen om Euros die niet meeer uitgegeven kunnen worden of staatsschuld. Ook niet elleen over de pensioensgerechtige leeftijd, hoewel deze punten een negatieve factor zijn. En kijk naar Italië, en België, daar is het ook rommelig : dezelfde problemen. Het gaat zelfs niet alleen over de oorlog in het midden oosten en in Oekraïne, die zwaar drukken op de prijzen van vervoer en van levensmiddelen, die veel mensen in Frankrijk toch al nauwelijks konden betalen. Het zijn ook niet pers sé spontane uitbarstingen van armoedewijkentuig of juist georganiseerde, van linkse anarchisten. Het gaat niet alleen over werkomstandigheden van scholieren (en studenten), over de ongelijkheid van kans, terwijl het onderwijsministerie het grootste budget heeft. Ook niet aleen om onstabiele minderheidsregeringen die niets meer voor elkaar krijgen want iedere partij vecht voor zijn eigen hagje in de aanloop van de verkiezingen. Ook niet alleen om de polarisatie van de samenleving, of het steeds agressievere en verticaal (slecht) georganiseerde politieoptreden, wat alleen maar tegenreachties opwekt. Want de burgers die vredig wilden demonstreren werden als een van de eersten geknupped , terwijl de relschoppers hun gang gingen. Ja, ik maak me erg bezorgd over de spiraal avn geweld en tegengeweld. Iedereen is in het nauw gedreven. Het is niets nieuws in Frankrijk hoor maar het gaat wel erg crescendo. Het ligt hel diep en nu steeds breder. Hopelijk wordt er komend weekend efficienter gehandeld. Maar ik zie Frankrijk nog niet in rustig vaarwater terecht komen. Het zijn ook woelige tijden voor Europa, het is moeilijk geworden om solidair te blijven, door onderlinge vrede de welvaart te bevorderen. Ik raad aan om wat naar France CUlture te luisteren, of kranten als le Monde te lezen. Dan krijg je meer achtergronden. Niet dat de problemen daarmee opgelost zijn maar je kunt die tenminste voor jezelf in een perspectief zetten. Dat is al een hele weg. Hopelijk wordt alles komend weekend in efficienter vaarwater geleid.

Reactie van Jako 10 uur geleden: Genoemde problemen zijn het gevolg van het feit dat Frankrijk tegen de limieten van de leencapaciteit zit, niet de oorzaak. De oorzaak is het feit dat de Franse bevolking elke vorm van hervormen afwijst en via massale protesten de staat dwingt om op de pof te blijven leven. Na 50 jaar doorschuiven van de rekening is het einde bereikt. Frankrijk zal door de financiele markten worden gedwongen om te hervormen. Daar helpt geen parallele Franse euro van Le Pen noch schuld afschrijven door Mélenchon tegen. Geen enkele politieke partij heeft een geloofwaardig plan om Frankrijk uit de problemen te helpen.

Reactie van Paul van der Marck 9 uur geleden: Denk dat Jako grotendeels gelijk heeft; het niet accepteren van elke vorm van verandering en hervorming zit heel diep, zelfs bij jonge mensen. Wij werken veel met jonge Franse Wwoof-ers en die vinden allemaal dat e recht hebben op een pensioenleeftijd van 62 eigenlijk ... De charme van Frankrijk is dat het soms voelt als de Jaren 70 (qua administratieve rompslomp, financieel verkeer, organisatie gezondheidszorg etc etc) maar daaraan willen vastklampen is meteen ook het probleem. Dit artikel geeft een zeer helder inzicht over de onderliggende problemen van de Franse cultuur (https://alexandreafonso.substack.com/p/why-are-the-french-so-unhappy?)

Reactie van Jeannette 9 uur geleden: Precies zolang elke president uiteindelijk toegeeft aan de protesten van het volk en tegelijkertijd in zijn ivoren toren blijft zitten zonder daarbij ook maar enige voeling te hebben met de werkelijke problemen waarmee de gemiddelde burger te kampen heeft, gaat dat ook niet gebeuren natuurlijk.

Inderdaad is er ook geen hoop op een capabele kandidaat…

Reactie van Dennis (& Lupita) 8 uur geleden: De Franse overheid pakt het dan ook verkeerd aan.... ze moeten bezuinigen op de overheidsuitgaven, en dat willen ze dan doen door pensioenen te verlagen, het percentage dat door CPAM wordt gedekt verlagen etc. En iedere keer komen ze weer met die plannen, wetende dat daar tegen geprotesteerd wordt en dat ze daar bij de volgende verkiezingen op worden afgerekend.
Waarom bezuinigen ze niet op het overheidsapparaat zelf? De ongebreidelde administratie bijvoorbeeld....voor ieder wissewasje aan je huis een Déclaration Préalable moeten doen, miljoenen huiseigenaren die geen agriculteur zijn een paar euro teruggeven omdat het dit voorjaar droog was (wat meer aan administratie kost dan het bedrag dat wordt uitgekeerd) en zo zijn er nog wel wat zaken te vinden.
Daar zijn ongetwijfeld miljarden te besparen, zonder dat de bevolking daar veel van merkt.

Reactie van Paul van der Marck 8 uur geleden

Maar het probleem zit grotendeels bij pensioen .... De Franse staat geeft aanzienlijk meer uit aan pensioenen als percentage van het bruto binnenlands product (BNP) dan de Nederlandse staat (bron ABP):

Frankrijk: Geeft ongeveer 14% van het BNP uit aan pensioenen. Dit komt voornamelijk doordat het Franse pensioenstelsel grotendeels een omslagstelsel is dat direct door de overheid en via premies wordt bekostigd voor huidige gepensioneerden, en door de sterke vergrijzing in combinatie met relatief vroege pensioenopties.
Nederland: Geeft aanzienlijk minder uit via de overheidsbegroting aan pensioenen, namelijk rond de 5,5% van het BNP. Hoewel de Nederlandse AOW ook een omslagstelsel is, is de tweede pijler (het aanvullend werknemerspensioen) in Nederland ondergebracht in kapitaalgedekte pensioenfondsen en niet direct een directe last op de overheidsbegroting, wat het overheidscijfer lager doet uitvallen dan in Frankrijk.

Reactie van Jako 7 uur geleden: "Waarom bezuinigen ze niet op het overheidsapparaat zelf"

Omdat dan uiteraard alle ambtenaren voor onbepaalde duur het werk neerleggen. Frankrijk is onhervormbaar. Er gebeurt pas iets als de Troika (EC, ECB,IMF) het roer overneemt. Dan komen er nog steeds massale protesten, maar daar is de Trokia niet gevoelig voor. De Troika proberen buiten de deur te houden zonder hervormingen kan niet, weigeren ook niet want dan breekt het moment aan dat Frankijk letterlijk zonder geld zit. Banken en geldautomaten gesloten, etc. Zie Griekenland, Cyprus, Italië tijdens de vorige financiële crisis.

Reactie van Paul van der Marck 7 uur geleden

Reactie van Erwin Derksen 7 uur geleden: Ik heb even gezocht (gevraagd aan AI) naar waar de Franse overheid haar geld aan uitgeeft:

Verdeling per €1.000 aan overheidsuitgaven (macro-niveau). Volgens de officiële cijfers van het Franse Ministerie van Economie en Financiën en het INSEE wordt elke 1.000 euro aan publieke uitgaven globaal als volgt verdeeld:
• Sociale bescherming (pensioenen, uitkeringen, gezin): €561
• Onderwijs en opleiding: €88
• Werking van openbare besturen en ministeries: €66
• Economische zaken: €59
• Vervoer en infrastructuur: €61 (€50 vervoer + €11 infrastructuur)
• Schuldenlast (rente op de staatschuld) & Defensie: elk ongeveer €31
• Onderzoek en ontwikkeling: €30
• Veiligheid (politie en gendarmerie) & Cultuur: elk ongeveer €25
• Milieu en bescherming van de natuur: €17
• Justitie: €5

Met een begrotingstekort van 5% zou hier dus 50€ op bespaard moeten worden (als je de (belasting)inkomsten niet wilt vergroten). Ofwel een efficiënter overheidsapparaat gaat niet heel veel opleveren. De erbarmelijke staat van “Onderwjs en Opleiding” zijn de oorspronkelijke aanleiding van de huidige rellen, dus daar iets afhalen lijkt niet wenselijk noch mogelijk.

Toen heb ik maar even gevraagd of die eerste post verder is op te delen:

Het officiële statistiekbureau van het Franse ministerie van Sociale Zaken (DREES) verdeelt deze uitgaven over specifieke maatschappelijke risico's. Omgerekend naar de eerdere €561 (per €1.000 aan totale overheidsuitgaven) ziet de verdeling er als volgt uit:

1. Ouderdom en Nabestaanden (Pensioenen): €253 van de €561.

Dit is de allergrootste kostenpost van de Franse verzorgingsstaat (ongeveer 45% van het totale budget voor sociale bescherming). Waar het naartoe gaat: Directe ouderdomspensioenen (retraites de droit direct) via het repartitiestelsel en nabestaandenpensioenen voor weduwen en weduwnaars.

2. Gezondheidszorg en Ziekte: €205 van de €561

Dit dekt ruim 36% van het sociale budget. Frankrijk heeft hiermee een van de best gefinancierde, maar ook duurste zorgsystemen van Europa.

• Ziekte (€169): Vergoedingen voor artsenbezoek, ziekenhuiszorg, operaties en medicijnen via de Assurance Maladie.
• Invaliditeit (€33): Uitkeringen en ondersteuning voor chronisch zieken of mensen die permanent arbeidsongeschikt zijn.
• Arbeidsongevallen (€3): Zorg en compensatie bij ongevallen op de werkvloer of beroepsziekten.

3. Gezin en Kinderen: €40 van de €561

Het lijkt mij een correcte conclusie dat elke oplossing voor het begrotingstekort mede zal moeten ingrijpen op de pensioenlast, juist omdat je daar, door een verhoging van de pensioenleeftijd, zonder al te grote financiële gevolgen voor de betrokkenen kunt bezuinigen.