WebT@lk KennisC@fé

 
AANKONDIGING

VERGEET AJB NIET OM DE ENQUÊTE HIERBOVEN IN TE VULLEN.

HET KAN NOG EEN PAAR DAGEN EN IS BEDOELD OM EEN PROGRAMMA OP MAAT TE MAKEN VOOR BEZOEKERS EN LEDEN VN DIT FORUM

Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Dubbele nationaliteit of niet... oproep aan in het buitenland wonende Nederlanders

Naar aanleiding van het onderwerp "Hoe dierbaar is je Nederlandse nationaliteit" heeft de Wereldomroep Nederland veel reacties ontvangen en na de uitzending van Expats on Air een artikel met een samenvatting geplaatst. Het artikelvan de Wereldomroep kunt u hier lezen.

Tijdens de uitzending kwam de gedachte op om met andere expats na te denken over het onderwerp en eventueel te proberen om bij de Nederlandse politiek te gaan lobbyen.

Buikgevoel
Er bestaat mijns inziens een fundamentele reden om het debat over de wet opnieuw te voeren, die verder gaat dan het buikgevoel dat je "altijd Nederlander zult blijven" : de ongelijkheid die hij met zich meebrengt.

Volgens mijn informatie is de wet ooit in het leven geroepen om diepgaande loyaliteitsconflicten te voorkomen : het is lastig om in twee legers te moeten dienen (of zelfs tegen je "andere" land te moeten vechten) of, in sommige gevallen, om een actieve rol in de politiek te spelen als je daarmee in een loyaliteitsconflict met je "oude" land zou kunnen komen. Je zult als Turkse-Nederlands politicus met een leidende rol met je partij tegen inttreding van Turkije in de EU moeten stemmen... dat zijn inderdaad lastige zaken.

Twee soorten burgers
De praktijk wijst echter uit dat er met deze wet twee soorten burgerschappen zijn ontstaan: die waarvan het "oude" land niet accepteert dat je je oorspronkelijke nationaliteit aflegt (zoals de Franse) en die waarvan het "oude" land dat juist eist (zoals de Nederlandse).

Met andere woorden: een Nederlander die de Franse nationaliteit aanvraagt, verliest zijn Nederlanderschap. Een Fransman die de Nederlandse nationaliteit verkrijgt, behoudt zijn Franse.

Europees burgerschap
Hoewel het Europese burgerschap een theoretische en administratieve oplossing lijkt te zijn, komt hij niet tegemoet aan bovengenoemd "buikgevoel". Immers, de dubbele nationaliteit is bovenal een teken van de bijzondere verwantschap die een burger met meer landen kan hebben, op voorwaarde uiteraard dat het een uiting is van de werkelijke situatie (wonen in een ander land dan je land van geboorte) .
Het Europese burgerschap zou daarmee dus niet de oplossing zijn!

Europese gelijkheid
Binnen het kader van een verregaande Europese samenwerking is deze ontwikkeling vreemd, en de ongelijkheid die hij met zich meebrengt, komt als onredelijk over op veel Nederlanders in den vreemde.
Daar komt bij: welke goede reden zou je anno 2010 nog kunnen aanvoeren om dubbele nationaliteiten binnen de EU te willen voorkomen?

Kortom, is het niet hoogste tijd om de bakens te verzetten en te proberen verandering aan te brengen in deze onredelijke situatie?
Daarom heb ik op nederlanders.fr een groep aangemaakt, met het idee hierover met geïnteresseerden van gedachten te wisselen en te kijken in hoeverre het haalbaar is om er mee naar buiten te treden. U bent allen van harte welkom om u bij ons aan te sluiten!
Voor meer informatie buiten het platform om, kunt u uiteraard altijd contact met mij opnemen op beer@beerbergman.com.

Weergaven: 213

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

Kunst en Cultuur, Overheid

Reactie van Kiek van Kempen op 28 Maart 2010 op 9.29
Ik heb 62 jaar lang een Nederlands paspoort gehad. Woonde daarvan 30 jaar in de Verenigde Staten, waar ik de "groene kaart" had gedurende die 30 jaar en "trouw" Nederlandse wilde blijven. Omdat ik mijn pensioen daaar heb opgebouwd en nu te lange tijd per jaar in Frankrijk woon (sinds 2000) om mijn groene kaart te kunnen blijven behouden, ben ik in 2002 (ook) Amerikaanse geworden. Toen ik mijn Nederlandse paspoort wilde verlengen in 2008, heeft de Ambassade in Frankrijk geweigerd het te verlengen en zelfs mijn paspoort ingenomen.

Ik moet zeggen dat het niet meer Nederlandse zijn, mij verschrikkelijk pijn doet, speciaal omdat ik zo lang mogelijk met de ongemakkelijke situatie van niet Amerikaan in Amerika hebt geleefd, alleen al OM mijn Nederlandse paspoort te kunnen behouden. Bovendien ben ik in Frankrijk een Bed en Breakfast begonnen als Europeaan in 2003, en vraag me af wat mijn situatie is om dat bedrijf als Amerikaanse te beheren en niet meer als Europeaan.

Veel van mijn (niet-Nederlandse) vrienden in Amerika hebben een dubbele nationaliteit. Je vraagt je af waar Nederland eigenlijk bang voor is.
Reactie van Jean op 28 Maart 2010 op 10.16
Ja, de reactie van Kiek had ik eens vaker van anderen gehoord en is voor mioj een bewijs van bekrompenheid in Nederland. Het is inderdaad BELACHELIJK dat de NL regels dit vereissen en daar moeten we het niet mee eens zijn.
Onze kinderen zijn geboren in Nederland en toen ze resp; 2 en 4 waren zijn we naar Frankrijk verhuisd.
Bij de geboorte hebben we ze in het Franse paspoort laten inschrijven bij de Franse Ambassade. Ze zijn daardoor ook Frans.
Diverse wetten sedert die tijd zijn "op en neer gegaan" wel recht, geen recht, wel recht, geen recht ... dit bewijst ook op de vreemde manier van het managen van de NL nationaliteit.
6 jaar nadat ik met een française ben getrouwd zijn we met de kinderen naar Frankrijk verhuisd (internationaal werk). Toen de kinderen wat groter waren hebben we hun gelijk een NL paspoort laten verzorgen, maar ook een FR paspoort.
Ze hebben nu een FR paspoort + een bewijs van Nederlanderschap. (ze zijn 37 en 39 jaar oud)
Ik zeg eerlijk dat "ge-etter" over paspoort of geen paspoort is belachelijk (ik praat hier over de wetsontwerpers in nederland !) . MINIMAAL in wat we EUROPA noemen moet men twee nationaliteiten moeten kunnen behouden. Anders kun je niet over EUROPA praten.
Waar is overigens ons ECHTER Eco,nomische Europa ?
met vr groeten,
Jean
Reactie van Beer Bergman op 28 Maart 2010 op 15.42
Ben het met jullie eens, maar dat hadden jullie al begrepen. Dank voor de reacties! De groep is hiervoor ook bedoeld. Ik denk na over hoe we als "groep" wat meer pressie zouden kunnen uitoefenen op de Nederlandse politiek. Zegt het voort , zegt het voort dus!

Groet, Beer Bergman.
Reactie van miranda koertshuis op 28 Maart 2010 op 17.40
Wij zijn woonachtig in Frankrijk en ondervinden regelmatig de beperkingen van de Europese regelgeving. Frankrijk is een behoudend land en dit heeft op een aantal vlakken veel voordelen, maar loopt hierdoor op andere vlakken erg achter. Wij ervaren dat het Europese burgerschap en alle rechten die hiermee gepaard gaan nog lang niet overal bekend zijn, waardoor we keer op keer verplicht zijn te "vechten" voor onze rechten. Als het Europese burgerschap en alle rechten werkelijk gerespecteerd zouden worden dan zou de discussie rondom de paspoorten waarschijnlijk ook minder belangrijk zijn.
Wij zitten nog altijd in dubio wat te doen. We vinden het raar om de Nederlandse nationaliteit te verliezen, maar voor het gemak denken we er soms wel aan om voor de Franse nationaliteit te kiezen. We hebben nog even tijd en hopelijk is er dan meer discussie gevoerd op politiek niveau omtrent dit onderwerp.
Met vriendelijke groeten,

Miranda Koertshuis
Reactie van Beer Bergman op 28 Maart 2010 op 23.26
Hallo Miranda,
wat mij betreft is het Europese burgerschap niet helemaal hetzelfde als het recht op twee nationaliteiten, omdat dat laatste vooral een uiting is van een bijzondere band met twee landen. Het Europees burgerschap lijkt mij meer een administratieve en "macro"-regeling, die pas de nationale paspoortkwesties zou kunnen vervangen als iedere Europese burger ervoor zou gaan...

Maar het is waar, het Europees burgerschap zou stemrecht kwesties misschien voorlopig wel kunnen regelen. Ik zal het eens uitzoeken...

Het lijkt erop dat de tijd rijp is voor een nieuwe discussie: alle in het buitenland wonende Nederlanders samen zijn kennelijk goed voor 10 zetels, en het is volop verkiezingstijd... Na volgende week hoop ik tijd te hebben om op dat vlak dingen te gaan uitzoeken, opzetten.
Alle hulp is welkom overigens!

Met vriendelijke groet,
Beer Bergman.
Reactie van Jean op 29 Maart 2010 op 9.30
Beste Beer,
Nou niet helemaal mee eens.
Ik vind duidelijk dat ons Europa een bijzondere éénheid is. (maar de landen zeggen nog VEEL te veel "IK" en niet "WIJ".)
Als je met een Europese nationaliteit met iemand trouwt van een ander Europees land, dan zou MINSTENS moeten worden beschouwd dat je kinderen EN jouw nationaliteit EN die van de andere ouder moeten kunnen behouden. Voor mij is dit een doodgewone basis regel die als privilege als Europese burger zou moeten bestaan.
Zoals het nu gaat is inderdaad niet alleen waardeloos maar ook zeer bekrompen en de wetger is op dit gebied waardeloos en zeer irritant.
groetjes,
Jan
Reactie van Stefan op 29 Maart 2010 op 10.09
Verhaal van Kiek is bijzonder vreemd, immers, nu moet je iedere vijf jaar als amerikaanse (niet meer Europeaan....) een verblijfsvergunning aanvragen.... een hoop van onze vrienden die hier wonen zijn Amerikaan en als ik zie wat een stress dat met zich mee kan brengen (immers, het zou geweigerd kunnen worden en je moet opeens medisch worden gekeurd etc etc.... en dan nog te denken aan rijbewijs ) zeer bijzonder dat de NL ambassade dat afpakt. Ik zou daar toch achteraan gaan. Mijn vrouw heeft drie nationaliteiten, incl .de Nederlandse....
Reactie van Jean op 29 Maart 2010 op 10.10
Ja, ik kan het wel met Robert eens zijn. Een Europees paspoort zou een zeer goede oplossing zijn.
Ik ben ZEER europees sedert dat ik jong ben en heb zelfs een havo eindexamenstuk voor Nederlands erover gemaakt. Alleen, toen een paar jaar geleden voor Europe werd gestemd heb ik NEE gestemd ... ja, ja, de reden was Turkije. Op dit moment is Europa niet meer Europa aan het worden, Te veel landen die eigenlijk niet europees zijn. Daarbij komt dat ze maar zitten te kakkerlakken in Brussel en het SAMEN niet eens EENS kunnen worden over de Economische politiek, een Europese Economische politiek.
Dan hoor je dat China niet mee doet met de ecologische wetgeving en dus goedkoop kan produceren, en wij in ons eentje de nieuwe ecologische wetten accepteren en respecteren waardoor de gefabriceerde objekten hier iets duurder zijn. Hierdoor zijn wij economisch gezien ons eigen graf aan het graven. Dit MOET veranderen, en snel !
Dus onder andere .... één paspoort voor onze europese inwoners, een goed idee, en ben het totaal eens met Robert.
groeten,
Jan
Reactie van Beer Bergman op 29 Maart 2010 op 10.15
@Robert en @Jan, ik zal daar eens over nadenken, over die visie op het europese burgerschap.

Ik denk inderdaad dat het voor onze kinderen emotioneel veel simpeler zal liggen, maar weet niet in hoeverre het voor onze generatie nog haalbaar is om over de landsgrenzen heen, te strijden voor opheffen van de nationale identiteit en te gaan voor een Europees burgerschap.

Wellicht een idee om met dat perspectief 'en tête' de dubbele nationaliteit onder de aandacht te brengen?

Met vriendelijke groet,
Beer Bergman.
Reactie van Beer Bergman op 29 Maart 2010 op 18.47
Peter, dat is precies de kern van de zaak: de ongelijkheid die de wet met zich meebrengt (zie mijn artikel).

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

WELKOM BIJ ONS FORUM

  * = inloggen nodig

✔️ PLAATS BERICHT

✔️ PLAATS ADVERTENTIE

✔️ BEKOSTIGING

✔️ DONEER

(LATEN WE SAMEN DE KOSTEN DRAGEN)

GESELECTEERD

Foto's

  • Foto's toevoegen
  • Alles weergeven

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ...