NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - Zegt het voort !

Goedemiddag,
…dit onderwerp is wellicht vaker voorbij gekomen maar aan mijn aandacht ontsnapt.
Zodoende dus nog een keer.

Gebaseerd op Europese regelgeving en aangezet door de Consumentenbond veroordeelde de Hoge Raad telefoonproviders om dat deel van het abonnement dat betrekking heeft op de prijs van een “gratis” mobiele telefoon terug te betalen vanaf de eerste maand na afloop van het contract van 24 maanden.

Verklarend voorbeeld:

Een Samsung A5 voor 400 € met een contract voor 24 maanden was “gratis”. De prijs, gedeeld door 24 zijnde € 16,67 werd in het abonnement verdisconteerd.
39 maanden later bedroeg de waarde van de mobiel dus in totaal 39 x € 16,67 = € 650, dus € 250 te veel.

Nu zou ik graag willen weten of men in Frankrijk net zo consumentvriendelijk is om bij je telefoonprovider te kunnen aankloppen voor een terugbetaling van dit bedrag bij afsluiting van een nieuw contract voor 24 maanden met een ‘gratis” mobiel en zo ja wat is de te volgen weg ?
Bedankt alvast.
Antoine

Weergaven: 1117

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20200213, Geldzaken, Telecommunicatie

Reactie van Rob van der Meulen op 13 Februari 2020 op 19.01

@ Antoine, op de websites van de Franse consumentenorganisaties kom ik daar niet meteen iets over tegen. QueChoisir maakte vorig jaar maart melding van een slordige afhandeling van de kant van Free bij het retourneren van telefoons die in "location" waren geweest en dat is het dan wel. Bij de diverse vergelijkers op internet kom ik niets bijzonders tegen, ook niet bij QueChoisir.

De Nederlandse situatie is door de Consumentenbond uitvoerig gedocumenteerd. De belanghebbenden moesten zich overigens vóór 1 september vorig jaar aanmelden. Volgens de uitspraak van de Hoge Raad waar alles op is gebaseerd is de telefoon niet gratis en gaat het om een koop op afbetaling. Kredietverstrekking met de daarbij behorende regels, informatie verplichting en controle vóóraf noodzakelijk bij de aanbieder van zo'n deal en vervolgens registratie bij het Bureau Krediet Registratie.

In de beslissing van de Hoge Raad van 13 juni 2014 zie ik wel verwijzingen staan naar het Nederlandse Burgerlijk Wetboek, niet naar Europese regelgeving. Het vermoeden dat ik beluister dat op grond van Europese regelgeving Frankrijk automatisch het Nederlandse voorbeeld zou moeten volgen is denk ik een beetje wishful thinking. Dat zou immers al tien keer het Franse journaal en de voorpagina's hebben gehaald.

Reactie van Rob van der Meulen op 13 Februari 2020 op 20.48

Nog even wat rond gekeken, wetend dat Europese regels er vaak wat langer over doen voordat ze landen in Franse wetgeving. In punt 3.3 van de uitspraak van de Hoge Raad wordt verwezen naar Europese regels die al geruime tijd zijn opgenomen in het Nederlandse Burgerlijk Wetboek. Daarom wordt er in de beslissing niet verder op ingegaan.

De Europese Commissie constateerde in 2008 al dat nationale wetgevingen in de EU behoorlijke verschillen vertonen, ook in het consumentenrecht:

" Il ressort de ces rapports et des consultations qu'il subsiste de grandes disparités entre les législations des différents États membres dans le domaine du crédit aux personnes physiques en général et du crédit aux consommateurs en particulier. L'analyse des textes nationaux transposant la directive 87/102/CEE révèle que les États membres appliquent divers dispositifs de protection des consommateurs, parallèlement à la directive 87/102/CEE, en raison des disparités existant entre les situations juridiques ou économiques nationales."

Werk aan de winkel dus voor de hoofdsteden om aan de slag te gaan met betrokken Richtlijn. Hoe is de situatie in Frankrijk?  Een Frans advokatenkantoor bericht er dit over: ook de aantrekkelijke geprijsde abonnementen met een mobiele telefoon in het pakket moeten beschouwd worden als een vorm van kredietverlening. Dit op grond van een uitspraak van het "Cour de cassation" in maart 2018. Hoe staat het met de aanpassingen in de wetgeving? Ik kom op dit moment niet verder dan dit projet de loi in de Sénat, under construction zullen we maar zeggen.

Wanneer de Franse providers in hun reclame uitingen en abonnementsvoorwaarden nooit zo nadrukkelijk als in Nederland de term "gratis" gebruikt zouden hebben, ik heb het eerlijk gezegd nooit bijgehouden, en dus duidelijker geweest moet zijn voor de consument dat er links om of rechts om betaald werd voor de meegeleverde telefoon, dan denk ik dat het Nederlandse model zich moeilijk laat vertalen naar de Franse situatie.

Reactie van Gerarddj op 14 Februari 2020 op 18.23

Het is gewoon een abonnement van 16.67 p.m. waar je na 24 maanden vanaf had gekund. Dat is toch niet zo ingewikkeld ?

Reactie van Jako op 15 Februari 2020 op 10.09

Ja, bovendien kan ik me niet herinneren ooit een advertentie van een Franse provider te hebben gezien met 'gratis' mobiel. Wel een abonnementen voor bepaalde tijd, inclusief mobiel. Je bent uiteraard zelf verantwoordelijk voor het tijdig opzeggen. De prijs van het mobiel zelf financieren, desnoods met een PL, is altijd goedkoper. De rente is lager, je bent vrij om een goedkoper abonnement af te nemen en je kunt het apparaat zelf elders goedkoper aanschaffen.

Providers hopen vooral studenten met een kleine beurs en zonder kredietwaardigheid te verleiden met dergelijke abonnementen. Die kunnen een dergelijk apparaat op geen enkele andere manier financieren, en dan wordt het de hoofdprijs.

Reactie van Rob van der Meulen op 15 Februari 2020 op 10.50

Korter dan Gerarddj het heeft gezegd kan eigenlijk niet, toch nog een vervolg op de tour d'horizon in Frankrijk en de vergelijking met de lage landen.

Ook al lag er in Nederland al jarenlang een uitspraak van de Hoge Raad (2014 en daarna nog in 2016), toch hebben de Consumentenbond en ConsumentenClaim stevig door moeten onderhandelen met de providers Vodafone, KPN, Tele2 en T-Mobile voordat er pas in december 2019 rook uit de schoorsteen kwam, een soort principe accoord, details nog nader in te vullen. Niets van dat alles in Frankrijk. Zou je voor een schadevergoeding willen gaan dan sta je er helemaal alleen voor. Interessante juridische case, dat wel, maar tijdrovend en van de daaraan verbonden kosten koop je een aardige nieuwe auto.

Goed, en dan Franse organisaties die het beste voor hebben met de financiële belangen van de citoyens et citoyennes, wat zegt het blad "Investir"? Mobiles subventionnés: changez de forfait pour économiser. Kortom: il faut vivre avec en vooral alert blijven. De provider is er niet alleen om u een dienst te verlenen, maar de cher client is er vooral ook om de provider uit de rode cijfers te houden. Loyale klanten worden niet beloond, die betalen de aantrekkelijke aanbiedingen waarmee de providers pogen klanten weg te lokken bij de concurrentie. Zie het stuivertje wisselen met de energie aanbieders in Nederland: de "sleepers" zorgen ervoor dat anderen die ieder jaar veranderen een lagere energierekening krijgen. 

Reactie van Antoine op 15 Februari 2020 op 11.53

Hallo,
...tant pis. Een bezoek aan la Boutique Orange staat gepland voor décember 2021...
Intussen zit ik in een hoek mijn wonden te likken. Gelukkig niet alleen. Ook mijn echtgenote veranderde van mobieltje.
Bedankt voor jullie bijdragen en een goed zonnig weekend toegewenst,
Antoine 

Reactie van Herman van Veldhuizen op 15 Februari 2020 op 15.16

Wij kregen via de mail van allerlei instanties bv. Leclerc, Intermarche, Orange, Amazon enz voor een gratis mibile, als je daar instapt zit je aan hun abbonnement vast, dus dat hebben we niet gedaan, we hebben een fixed line en 2 mobiles in Nederland geregistreerd.(prepaid)

Reactie van Rob van der Meulen op 15 Februari 2020 op 15.54

Herman, wat heet gratis......De Hoge Raad schreef in 2014 met enig psychologisch- en markt inzicht daar het volgende over:

3.5.1

Voor een consument vertegenwoordigt een nieuwe mobiele telefoon in het algemeen, zowel in absolute zin als in verhouding tot de voor het gebruik van telecommunicatiediensten maandelijks te betalen kosten, een aanzienlijke waarde (in het onderhavige geval hadden de telefoons elk een verkoopwaarde van € 475,--).

Daarom moet worden aangenomen dat een consument doorgaans tot het afsluiten van een nieuw telefoonabonnement inclusief toestel (zoals hiervoor in 3.2 omschreven) overgaat mede met het oog op het in eigendom verkrijgen van een dergelijke mobiele telefoon. In het algemeen zal hij, gelet op de waarde van de telefoon, niet (mogen) verwachten dat hij deze daadwerkelijk geheel kosteloos verkrijgt, maar ermee rekening (moeten) houden dat in de overeengekomen maandelijkse betalingen een vergoeding voor de mobiele telefoon is verwerkt.

Omgekeerd geldt ook voor de aanbieder dat de door hem gemaakte inkoopkosten voor de mobiele telefoon in het algemeen geheel of voor een (aanzienlijk) gedeelte terugverdiend zullen (moeten) worden uit de door de consument te betalen maandelijkse abonnementskosten.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.

Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

WELKOM BIJ ONS FORUM

  * = inloggen nodig

GESELECTEERD

--

© 2020   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0