www.nederlanders.fr

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Wij verdiepen ons momenteel in de mogelijkheden en onmogelijkheden rondom het aanbieden van table d'hôte. Hierbij stuiten we op de verplichting van het volgen van een cursus à € 700,- voor een permis d'exploitation, waarmee we vervolgens bij de mairie een 'demande de license restaurant' kunnen aanvragen.

Weet iemand misschien een mogelijkheid om deze 3-daagse formation te omzeilen of op een andere manier een permis d'exploitation te organiseren? Wij willen graag table d'hôte aanbieden, maar om € 700,- uit te geven en 3 dagen uitleg te krijgen over de risico's die verbonden zijn aan het schenken van alcohol, vinden we wat overdreven.

Ben benieuwd of iemand ons kan helpen. Alvast bedankt.

Jacqueline Receveur

Weergaven: 733

Tags: (Klik voor berichten in dezelfde rubriek) Midden- en Kleinbedrijf, Overheid

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 April 2011 op 8.18

Voor het aanbieden van een table d'hôtes is helemaal geen dranklicentie vereist, dus is ook geen permis d'exploitation nodig, indien je je strikt houdt aan de volgende eisen:

1. Uitsluitend maaltijden voor je eigen betalende overnachtingsgasten, niet voor passanten

2. Geen menukaart, geen wijnkaart: eten wat de pot schaft. Vaste prijs

3. Drank uitsluitend in samenhang met de maaltijd, dus als gasten aan tafel zitten: apéro, wijn tijdens het eten, digestif. Geen drank schenken buiten de maaltijden om.

 

Overigens, de cursus kost €700 HT (dus nog iets duurder dan gedacht), maar je kunt het cursusgeld terugvragen in de vorm van subsidie, indien je commerciele activiteiten staan ingeschreven in het register van bedrijven via de Chambre de Commerce. Tenslotte: table d'hôte kan uitsluitend worden gecombineerd met chambres d'hôtes, mini-camping of gîtesverhuur, niet met andere commerciele activiteiten.

 

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 April 2011 op 9.10

Sinds 1 januari 2011 is de hele regeling voor dranklicenties en restaurants veranderd.

De Dienst der Douane is hier niet meer bij betrokken en de verantwoordelijkheid is overgedragen aan de gemeentes. Wat tot een heleboel ellende leidt. De typische burgemeester van 87 jaar of zijn veel jongere vrouw van 83 die de gemeentesecretaresse is van een gemeente met 81 inwoners moet zich nu ineens verdiepen in alle regels voor drankvergunningen....

Voor restaurant-exploutanten is er nu een geheel nieuw formulier: CERFA 13984*01.

Kortom, met de kennis van 2008 kon je ruim te kort als je in 2011 een restaurant of table d'hôte wil gaan opzetten.

 

Wim

Reactie van Matty Willigenburg op 20 April 2011 op 9.24
En als je chambres d'hotes doet, moet je sinds 2011 ook sociale premies betalen volgens mijn fiscalist...
Reactie van Domaine la Fontaine op 20 April 2011 op 9.29

Ik heb begrepen dat per april 2009 de regelgeving helemaal veranderd is. Iedereen die ook maar íets aan alcohol schenkt moet een permis d'exploitation hebben. Dus ook als je je aan de 3 eisen houdt zoals Wim die omschrijft.

Ik zou overigens wel heel graag willen weten bij wie ik de subsidie kan aanvragen om het cursusgeld terug te vragen.

Reactie van Wim van Teeffelen op 20 April 2011 op 9.55

Er gaan hier een paar zaken door elkaar lopen...

 

Ik weet niet van wie Jacqueline 'begrepen' heeft dat je ook voor een gewone table d'hôte een drankvergunning zou moeten hebben. Stel je iemand voor die af en toe één kamertje verhuurt en een keer per jaar ook aan de gasten een maaltijd aanbiedt. Uiteraard met een glaasje wijn. Zo iemand zou dan een alcohollicentie moeten hebben? Nee dus, ook Frankrijk kent een gedoogregeling. Iemand die  table d'hôte aanbiedt en zich daarbij houdt aan de regels mag alcohol schenken op basis van een licentie 1. Die licentie wordt overigens afgeschaft op 1 juni a.s. Als iemand mij ergens een uitspraka op papier kan overleggen van een ambtenaar die daar anders over denkt: dan ontvang ik die graag. Helaas is het zo dat sinds de burgemeester zich moet bezighouden met dranklicenties er allerlei interpretaties kunnen zijn, verschillend per gemeente, over de regels. Een angsthazerige burgemeester zou zomaar kunnen verklaren dat in alle omstandigheden een drankvergunning nodig is, zonder na te denken over wat dat betekent, of zonder overleg met de Dienst der Douane, die deze taak had tot 1 januari van dit jaar.

 

Het is nog steeds toegestaan om chambres d'hôtes te exploiteren als nevenverdienste (omzet onder €23.000/jaar en omzet is minder dan de helft van het gehele gezinsinkomen) . Via de aangifte inkomstenbelasting val je dus in het schijvensysteem. Wat je dan betaalt aan belasting  is geheel afhankelijk van je overige inkomen. Bovendien betaal je 12,5% van die omzet aan sociale lasten.

 

In veel gevallen is het financieel ongunstig om chambres d'hôtes als nevenverdienste op te geven. Beter is inschrijving als auto-entrepreneur. Dan betaal je 13% van je omzet aan sociale lasten en belasting en ben je overal vanaf. In dit geval is het niet mogelijk om de kosten van de cursus terug te vragen in de vorm van subsidie.

 

Tenslotte kun je chambres d'hôtes exploiteren als entreprise individuelle. Heb je dan gekozen voor het microrégime classique, dan betaal je een deel van je sociale lasten voor 'formation' van de ondernemer. Op basis daarvan is subsidie mogelijk van de cursus voor de dranklicentie. Er zijn twee beroepsverenigingen aangewezen in Frankrijk die de cursus en de subside regelen.   

 

Wim

Reactie van Domaine la Fontaine op 20 April 2011 op 10.17

Ik werd door Gîtes de France attent gemaakt op deze nieuwe regelgeving die per 1 april 2009 geldt. Daarna heb ik contact gehad met de CCI en die stuurde mij een document gestuurd waar een en ander in uitgelegd staat. Dat stuur ik je met plezier op (geef me dan even je mailadres).

Wij hebben inderdaad via de sociale lasten betaald voor  'formation' van de ondernemer. Dat is dus niet zozeer subsidie als wel een eigen opgebouwd spaarpotje. Maar dat dekt de kosten van de cursus bij lange na niet.

Reactie van marthe stalpers op 20 April 2011 op 11.44

Dat CERFA formulier 13984*01 heb ik gezocht maar is een ander formulier, nl.  DÉCLARATION
concernant les établissements préparant, traitant, transformant, manipulant ou entreposant
des denrées animale ou d’origine animale zie http://media.apce.com/file/60/2/cerfa_13984-01_declarationservices%...

Als ik erop googel krijg ik wel hits op de sites van APCE en guichet-entreprises, maar ik kan het op die pagina's niet vinden. Ergens een foutje in geslopen? Is het formulier al wel voorradig of is het nog te vroeg?

Reactie van Wim van Teeffelen op 21 April 2011 op 12.25

Dat is het juiste formulier, dat gaat over het verwerken en verstrekken van proceduten van dierlijke oorsprong, kortom een nieuwe verplichting voor restaurants. Ik heb dat cerfa-formulier gewoon gedownload. Als je me een mail stuurt (wim@ondernemen-frankrijk.nl) dan stuur ik hem op.

 

Wim

 

Reactie van Wim van Teeffelen op 21 April 2011 op 12.27

@ Domaindla Fontaine,

 

Ik ben wel beniewd naar wat de CCI nu weer heeft verzonnen. Graag ontvang ik dat document op bovenstaand e-mail-adres

 

Wim

Reactie van Bea en Hans Ketting op 24 April 2011 op 22.09

Vooruit, nog even een stukje hierover. Voor chambres d'hôtes is voor wat betreft de maaltijden dezelfde regelgeving van kracht geweest als voor restaurants (En mocht iemand weten waar is te vinden dat dit niet meer geldt, dan graag de link; mijn info is van augustus 2007, dus wellicht idd verouderd. Voor alsnog meen ik dat Wim iets te makkelijk hier tegen aankijkt). Dus zonder tegenbericht geen eten en dus zeker geen drinken zonder de licenties. En 'gedogen'; tjsa je kan d'r op gokken, maar dat is maar hoeveel geluk je denkt te hebben. De petite licence die nodig is voor de chambres d'hotes voor het ontbijt is en blijft gratis en hiervoor is geen cursus nodig, dus waarom moeilijk doen denk ik dan. Wil je ook table d'hôtes doen, dan dus de 'grand licence restaurant' nodig en moet dus ook de cursus.

Hieronder is plaats voor een reactie. Blijf bij het onderwerp. Wees constructief en vriendelijk. Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen. Het kan geen kwaad om mensen te bedanken voor hun welgemeende reacties. Onze huisregels ...

Je moet lid zijn van www.nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van www.nederlanders.fr

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë (beheerder).   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden