Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

vraag m.b.t. nogal ingewikkelde situatie CAK / CPAM

Goedemiddag,

Ik zit in een wat aparte ziektekostenverzekering situatie, als volgt hieronder beschreven. Misschien dat iemand hier een passend antwoord op heeft voor me? Bij voorbaat veel dank.

Hartelijke groet, Angela Wap

Situatie ziektekosten verzekering Angela (van Dingstee) Wap in Frankrijk:

per 1 aug 2018 had ik (Angela Wap) een micro entreprise opgericht in verband met het willen starten van een klein restaurant aan huis in Frankrijk. Door deze micro entreprise kreeg ik in Frankrijk mijn carte vitale gratis en heb zelf een mutuelle toegevoegd.
Uiteindelijk bleek het idee restaurantje niet levensvatbaar en heb ik mijn micro entreprise opgezegd per 1 augustus 2020, omdat de periode van 2 jaar zonder inkomsten verlopen was.
In de bevestiging van de URSSAF van opheffing van mijn micro entreprise stond dat mijn “couverture santé continue d’être prise en charge par la CPAM”.
Vanaf 1 mei 2020 verhuren wij op non-professionele basis (Location Meublé Non Professionnel)een vakantie appartementje binnen ons maison principale, voor welke inkomsten ik voor opgave aan des Impots weer een nieuw SIRET nummer moest aanvragen. . Ik heb dit inmiddels ontvangen en naar aanleiding hiervan een standaard brief/formulier van de belasting ontvangen met vraag om meer informatie.
Ik vraag me af of ik nu inmiddels via deze activiteit nog steeds recht blijf houden op mijn carte vitale en dat zowel CPAM als CAK dit minimale en onzekere inkomen uit de verhuur (inkomsten verhuur tussen de € 2.000 en maximaal € 5.000 per jaar) als gerechtigd inkomen beschouwen en mij niet hoef aan te melden bij het CAK, want:
Ik heb zojuist een brief van het CAK gekregen dat ik – omdat ik per 25 maart 2021 mijn AOW ontvang en 2 hele kleine pensioentjes per 25 nov 2019 - mij moet aanmelden bij het CAK TENZIJ ik a) een (wettelijk) pensioen uit mijn woonland (Frankrijk) ontvang en daar verplicht verzekerd ben tegen ziektekosten (ik ontvang geen pensioen uit Frankrijk) of b) een pensioen van een volkenrechtelijke organisatie ontvang en verplicht verzekerd ben via die organisatie.

Iemand van jullie die deze situatie heeft meegemaakt en advies kan geven? Ik moet het CAK uiterlijk binnen 2 ½ week antwoord geven.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210622, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Angela Wap op 23 Juni 2021 op 17.49: Beste Wil,

Dank voor je reactie. Ik ken de verdrachtsgerechtigde situatie via het CAK maar dat was nou net de vraag. Ik heb al een carte vitale (nav inmiddels opgeheven micro entreprise), genereer hier in FR een beperkt inkomen uit de verhuur vakantie appartement aan huis en krijg AOW (minus aftrek voor elk in FR gewoond jaar) en klein pensioentje uit NL. Belastingplichtig zijn we in FR. Wat prevaleert? Mocht ik er verder niet uit komen zal ik uiteraard met het CAK gaan bellen. Vrgr Angela

Reactie van Louise (68 Haut Rhin) op 23 Juni 2021 op 18.17: Ja John, sorrry hoor, maar zoals ik het begrijp heeft de vraagstelster sinds 2018 niets bijgedragen aan sociale lasten, en heeft ze al die jaren toch geprofiteerd van de franse zorgverzekering. Tegelijkertijd heeft vraagstelster ook geen pensioen opgebouwd in Frankrijk, en uit de huurinkomsten wordt ook niets afgedragen. De carte vitale behoud Angela, maar de zorgverzekering gaat, omdat haar inkomsten uit Nederland komen, via het CAK. Weet ook dat de securité niet gratis is, er wordt voor betaald door alle werknemers, en de belastingbetaler (en dat is echt geen 160 € voor iedere werknemer hoor!)

"Le montant des charges salariales représente 22 % du salaire brut (ou 28 % du salaire net)

Le montant moyen des charges salariales, retenue au salarié par l’entreprise, s’élève à 22 % du salaire brut.

Donc pour un salaire net de 1000 euros, le montant des charges salariales s’élève à 1000/(1-0,22) x 0,22 = 282 euros (28 % du net)

Le montant brut nécessaire au versement de ce qui correspondrait à « un salaire net de 1000 euros » est donc de 1282 euros."

Reactie van Janny O. op 23 Juni 2021 op 18.41: Louise, dat is niet wat John wil horen en al helemaal niet begrijpen. Er blijken nog steeds mensen te zijn die denken dat medische kosten een schijntje zijn.

In Nederland zie je het als werknemer ook niet zo goed. Maar de werkgever draagt ook een flink percentage voor je af. Misschien zou het beter zijn als dat eens op je loonstrookje zou staan.

Reactie van Louise (68 Haut Rhin) op 23 Juni 2021 op 19.23: Ja Janny, dat klopt natuurlijk: als een werknemer 100 € krijgt, betaalt de werkgever in werkelijkheid 150€!!

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2021 op 21.38: Als Angela geen inkomsten kan aantonen die aanleiding geven tot rechten voor de sociale zekerheid in Frankrijk en zij ontvangt pensioen uit Nederland (AOW en of pensioen) zal zij verdragsgerechtigde worden en via het Cak bijdragen aan Nederland betalen. De Franse sécu kan een verklaring van het tegendeel afgeven indien aan de orde.

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2021 op 21.40: A1 formulier ziehier

Overleden Reactie van Theodora Besse op 23 Juni 2021 op 22.46: Angela, je hebt een SIRET-nummer, dus zijn je inkomsten officieel in Frankrijk verdiend. Je houdt dus recht op je verzekering bij de CPAM en op je carte vitale. Omdat je al sinds mei 2020 gemeubileerde kamers verhuurt met een SIRET-nummer schreef de URSSAF dat je gewoon via de CPAM verzekerd blijft. Met het CAK heb je niets te maken. Wel ga je in Frankrijk aan de belastingdienst sociale lasten betalen (CSG, CRDS enz., eens per jaar) en eens per drie maanden betaal je sociale lasten over je verdiensten aan de URSSAF.

Je wordt doordat je een SIRET-nummer hebt, dus niet verdragsgerechtigd, want je bent in Frankrijk verzekerd. Dat betekent ook dat je onder het sociale systeem van Frankrijk valt en niet onder dat van Nederland. Dus zul je hier sociale lasten moeten betalen, want Janny heeft gelijk: de ziektekosten rijzen overal de pan uit en ergens moet dat van worden betaald. De ziektekostenpremies zijn inderdaad laag in Frankrijk, daar kunnen natuurlijk nooit de almaar stijgende ziektekosten van worden betaald. Daarom betaalt iedereen die onder het FR sociale systeem valt, zoals jij, in Frankrijk sociale lasten en niet te zuinig ook. Die worden berekend over het bruto wereldinkomen, dus je AOW wordt daarbij ook meegeteld. Ik ben benieuwd of je, wanneer je de eerste rekening binnenkrijgt, je nog zo blij bent met je kamerverhuur. Want het is toch veel werk en er blijft van de verdiensten bitter weinig over na het betalen van de CSG, CRDS enzovoort.

Ik was zelf enorm opgelucht, toen ik mijn microentreprise aan de wilgen had gehangen en weer simpel een verdragsbijdrage moest betalen aan Nederland. Bovendien heb je met alleen een AOW, als je verdragsgerechtigd zou zijn, waarschijnlijk recht op een behoorlijke NL zorgtoeslag, die je kunt aanvragen op:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/toeslagen/toeslagen

Inloggen moet je met DigiD, maar die kun je nu je AOW hebt gemakkelijk aanvragen bij de Sociale Verzekeringsbank.

Wil raadt je aan om even met het CAK te bellen en je situatie uit te leggen. Dat is een prima advies, vooral nu je zoveel tegenstrijdige raadgevingen ontvangt. Ik hoop dat je nog even laat weten hoe het is afgelopen. Veel succes met alles!

Reactie van Fabienne M op 23 Juni 2021 op 23.13: Nou ik denk dat Angela WEL verplicht verzekerd wordt via het CAK. Ze verhuurt nu een deel van het huis als Location Meublée Non Profesionnel (LMNP). Angela heeft geen chambre d'hotes, maar een appartement in haar huis dat zij als LMNP verhuurt. Je bent als LMNP verplicht een Siret-nummer te hebben EN CFE te betalen! Maar je bent helaas NIET sociaal verzekerd in Frankrijk.

Dat doe ik al jaren en ik was verplicht om een Siret-nummer aan te vragen. Dat Siret-nummer zegt NIETS over sociaal verzekerd zijn in Frankrijk. Ik betaal als LMNP met mijn Siret-nummer inkomstenbelasting maar GEEN sociale lasten.

Als LMNP zal Angela helaas onder de regeling van de Zvw gaan vallen.

Angela, je kan eventueel diensten toevoegen aan jouw verhuur om zo onder de para-hotellerie (micro-entreprise) te vallen verplicht verzekerd te worden. Omdat het in jouw huis is, zou je zelfs ontbijt kunnen aanbieden, naast regelmatige schoonmaak, ontvangst en linnenpakket. Er geldt een minimum bruto inkomen van rond de EUR 5.500.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 Juni 2021 op 7.13: Iemand uit de praktijk, zoals Fabienne, weet het waarschijnlijk veel beter dan ik, die een microentreprise (chambre d'hôte) had. Gelukkig maar voor Angela, want hoewel Fabienne het "helaas" noemt, heeft zij nu misschien wel recht op NL zorgtoeslag. En zij hoeft niet de torenhoge sociale lasten in Frankrijk te betalen.

Ik vraag me wel af, waarom de URSSAf dan aan Angela liet weten dat zij via de CPAM verzekerd blijft, maar dat kan een standaardbriefje zijn. Wanneer het zo is als Fabienne beschrijft, dan is dat wel meer in overeenstemming met de inhoud van de brief van het CAK. Kortom, een inderdaad ingewikkelde situatie.

Wanneer Angela het advies van Fabienne opvolgt en een microentreprise (CdH) sticht, dan heeft ze dus helemaal niets met het CAK en Nederland te maken. Zonder chambre d'hôte komt ze echter met een inkomen van tussen de €2000 en €5000 niet aan het minimum bruto inkomen (voor een LMNP?) van €5500, zoals Fabienne schrijft. Voor een microentreprise geldt geen minimuminkomen.

Ik weet het nu helemaal niet meer en ik zou het dus maar van het CAK laten afhangen. Verdragsgerechtigd zijn of niet, ze hebben voor Angela allebei hun voordelen. Maar het moet uiteraard wel juist zijn, anders krijg je later misschien te maken met navorderingen. Persoonlijk zou ik dus het advies van Wil opvolgen en overleggen met het CAK.

Overleden Reactie van Susan op 24 Juni 2021 op 9.55: Nou het is wel een ingewikkeld, LMNP minimum. 5.500 euro micro entreprise minimum 0. Euro???

Hoe zit dit dan?