Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Zoek je een dienstverlener in Frankrijk? Kijk een bij de Nedergids! 

Ben je dienstverlener in Frankrijk? Meld je dan aan!

vraag m.b.t. nogal ingewikkelde situatie CAK / CPAM

Goedemiddag,

Ik zit in een wat aparte ziektekostenverzekering situatie, als volgt hieronder beschreven. Misschien dat iemand hier een passend antwoord op heeft voor me? Bij voorbaat veel dank.

Hartelijke groet, Angela Wap

Situatie ziektekosten verzekering Angela (van Dingstee) Wap in Frankrijk:

  • per 1 aug 2018 had ik (Angela Wap) een micro entreprise opgericht in verband met het willen starten van een klein restaurant aan huis in Frankrijk. Door deze micro entreprise kreeg ik in Frankrijk mijn carte vitale gratis en heb zelf een mutuelle toegevoegd.
  • Uiteindelijk bleek het idee restaurantje niet levensvatbaar en heb ik mijn micro entreprise opgezegd per 1 augustus 2020, omdat de periode van 2 jaar zonder inkomsten verlopen was.
  • In de bevestiging van de URSSAF van opheffing van mijn micro entreprise stond dat mijn “couverture santé continue d’être prise en charge par la CPAM”.
  • Vanaf 1 mei 2020 verhuren wij op non-professionele basis (Location Meublé Non Professionnel)een vakantie appartementje binnen ons maison principale, voor welke inkomsten ik voor opgave aan des Impots weer een nieuw SIRET nummer moest aanvragen. . Ik heb dit inmiddels ontvangen en naar aanleiding hiervan een standaard brief/formulier van de belasting ontvangen met vraag om meer informatie.
  • Ik vraag me af of ik nu inmiddels via deze activiteit nog steeds recht blijf houden op mijn carte vitale en dat zowel CPAM als CAK dit minimale en onzekere inkomen uit de verhuur (inkomsten verhuur tussen de € 2.000 en maximaal € 5.000 per jaar) als gerechtigd inkomen beschouwen en mij niet hoef aan te melden bij het CAK, want:
  • Ik heb zojuist een brief van het CAK gekregen dat ik – omdat ik per 25 maart 2021 mijn AOW ontvang en 2 hele kleine pensioentjes per 25 nov 2019 - mij moet aanmelden bij het CAK TENZIJ ik a) een (wettelijk) pensioen uit mijn woonland (Frankrijk) ontvang en daar verplicht verzekerd ben tegen ziektekosten  (ik ontvang geen pensioen uit Frankrijk) of b) een pensioen van een volkenrechtelijke organisatie ontvang en verplicht verzekerd ben via die organisatie.

Iemand van jullie die deze situatie heeft meegemaakt en advies kan geven? Ik moet het CAK uiterlijk binnen 2 ½ week antwoord geven.

 

Weergaven: 1630

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20210622, Geldzaken, Overheid

Reactie van Wil Louwers op 23 Juni 2021 op 9.31

@ Angela, tenzij ik iets over het hoofd zie (en anderen jou en mij dat laten weten) word je naar alle waarschijnlijkheid 'verdragsgerechtigde' via het CAK, tenzij je een pensioen krijgt van een volkenrechtelijke organisatie. Dat laatste is niet helemaal duidelijk, want je schrijft dat je in elk geval geen pensioen krijgt vanwege het werk in Frankrijk.  Op het moment dat je verdragsgerechtigde wordt, wordt een bedrag aan Zvw en Wlz op datgene wat je uit Nederland ontvangt ingehouden. Dat kan voor een deel gecompenseerd worden doordat je erna een zorgtoeslag krijgt, die inkomensafhankelijk is. Heb je al op de site van het CAK gekeken en/of hen gebeld en de situatie uitgelegd? Meestal tref je een aardig persoon aan, die het je kan uitleggen. Succes!

Reactie van Angela Wap op 23 Juni 2021 op 17.49

Beste Wil,

Dank voor je reactie. Ik ken de verdrachtsgerechtigde situatie via het CAK maar dat was nou net de vraag. Ik heb al een carte vitale (nav inmiddels opgeheven micro entreprise), genereer hier in FR een beperkt inkomen uit de verhuur vakantie appartement aan huis en krijg AOW (minus aftrek voor elk in FR gewoond jaar) en klein pensioentje uit NL. Belastingplichtig zijn we in FR. Wat prevaleert? Mocht ik er verder niet uit komen zal ik uiteraard met het CAK gaan bellen. Vrgr Angela 

Reactie van John op 23 Juni 2021 op 18.07

Voor zover ik het begrepen heb moet je zorgen dat je inkomen genereerd in het land waar je verblijft.En dus ook belasting betaald.zolang dit het geval is mag het CAK je niets afhouden.Inkomen is inkomen ,hoe hoog het ook is.

De discussie is hier al gevoerd en heeft heel wat stof doen opwaaien.In mijn ogen is het CAK -en dus de Nederlandse Staat- een bende legale dieven.Je betaald een bom geld voor de goedkoopste Franse ziekenverzekering.

Een simpele vergelijking leerde mij dat een Fransman met een vergelijkbaar inkomen ongeveer 160 e betaald en ik als verdragsgerechtigde(wat een lachertje gerechtigde alsof ze je een plezier doen) dik 500 e.Meer moet hier niet meer over gezegd worden denk ik.

Probeer uit de klauwen van  de vriendelijke madam van het CAK te blijven

Reactie van Louise (68) op 23 Juni 2021 op 18.17

Ja John, sorrry hoor, maar zoals ik het begrijp heeft de vraagstelster sinds 2018 niets bijgedragen aan sociale lasten, en heeft ze al die jaren toch geprofiteerd van de franse zorgverzekering. Tegelijkertijd heeft vraagstelster ook geen pensioen opgebouwd in Frankrijk, en uit de huurinkomsten wordt ook niets afgedragen. De carte vitale behoud Angela, maar de zorgverzekering gaat, omdat haar inkomsten uit Nederland komen, via het CAK. Weet ook dat de securité niet gratis is, er wordt voor betaald door alle werknemers, en de belastingbetaler (en dat is echt geen 160 € voor iedere werknemer hoor!)

"Le montant des charges salariales représente 22 % du salaire brut (ou 28 % du salaire net)

Le montant moyen des charges salariales, retenue au salarié par l’entreprise, s’élève à 22 % du salaire brut.

Donc pour un salaire net de 1000 euros, le montant des charges salariales s’élève à 1000/(1-0,22) x 0,22 = 282 euros (28 % du net)

Le montant brut nécessaire au versement de ce qui correspondrait à « un salaire net de 1000 euros » est donc de 1282 euros."

Reactie van Janny O. op 23 Juni 2021 op 18.41

Louise, dat is niet wat John wil horen en al helemaal niet begrijpen. Er blijken nog steeds mensen te zijn die denken dat medische kosten een schijntje zijn. 

In Nederland zie je het als werknemer ook niet zo goed. Maar de werkgever draagt ook een flink percentage voor je af. Misschien zou het beter zijn als dat eens op je loonstrookje zou staan.

Reactie van Louise (68) op 23 Juni 2021 op 19.23

Ja Janny, dat klopt natuurlijk: als een werknemer 100 € krijgt, betaalt de werkgever in werkelijkheid 150€!!

Reactie van Wil Louwers op 23 Juni 2021 op 21.05

@ Angela, omdat je in Frankrijk geen pensioenrechten hebt opgebouwd, word je verdragsgerechtigde. Je carte vitale, zeg maar je basisverzekering, houd je gewoon. Dus er valt niets te prevaleren/kiezen, dat zijn de regels, zo is het spel! Nogmaals vraag het na bij het CAK. 

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2021 op 21.38

Als Angela geen inkomsten kan aantonen die aanleiding geven tot rechten voor de sociale zekerheid in Frankrijk en zij ontvangt pensioen uit Nederland (AOW en of pensioen) zal zij verdragsgerechtigde worden en via het Cak bijdragen aan Nederland betalen. De Franse sécu kan een verklaring van het tegendeel afgeven indien aan de orde.

Reactie van Jeannette op 23 Juni 2021 op 21.40

A1 formulier ziehier

Reactie van Theodora Besse op 23 Juni 2021 op 22.46


Angela, je hebt een SIRET-nummer, dus zijn je inkomsten officieel in Frankrijk verdiend. Je houdt dus recht op je verzekering bij de CPAM en op je carte vitale. Omdat je al sinds mei 2020 gemeubileerde kamers verhuurt met een SIRET-nummer schreef de URSSAF dat je gewoon via de CPAM verzekerd blijft. Met het CAK heb je niets te maken. Wel ga je in Frankrijk aan de belastingdienst sociale lasten betalen (CSG, CRDS enz., eens per jaar) en eens per drie maanden betaal je sociale lasten over je verdiensten aan de URSSAF.

Je wordt doordat je een SIRET-nummer hebt, dus niet verdragsgerechtigd, want je bent in Frankrijk verzekerd. Dat betekent ook dat je onder het sociale systeem van Frankrijk valt en niet onder dat van Nederland. Dus zul je hier sociale lasten moeten betalen, want Janny heeft gelijk: de ziektekosten rijzen overal de pan uit en ergens moet dat van worden betaald. De ziektekostenpremies zijn inderdaad laag in Frankrijk, daar kunnen natuurlijk nooit de almaar stijgende ziektekosten van worden betaald. Daarom betaalt iedereen die onder het FR sociale systeem valt, zoals jij, in Frankrijk sociale lasten en niet te zuinig ook. Die worden berekend over het bruto wereldinkomen, dus je AOW wordt daarbij ook meegeteld. Ik ben benieuwd of je, wanneer je de eerste rekening binnenkrijgt, je nog zo blij bent met je kamerverhuur. Want het is toch veel werk en er blijft van de verdiensten bitter weinig over na het betalen van de CSG, CRDS enzovoort.

Ik was zelf enorm opgelucht, toen ik mijn microentreprise aan de wilgen had gehangen en weer simpel een verdragsbijdrage moest betalen aan Nederland. Bovendien heb je met alleen een AOW, als je verdragsgerechtigd zou zijn, waarschijnlijk recht op een behoorlijke NL zorgtoeslag, die je kunt aanvragen op:

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/toeslagen/toeslagen

Inloggen moet je met DigiD, maar die kun je nu je AOW hebt gemakkelijk aanvragen bij de Sociale Verzekeringsbank.

Wil raadt je aan om even met het CAK te bellen en je situatie uit te leggen. Dat is een prima advies, vooral nu je zoveel tegenstrijdige raadgevingen ontvangt. Ik hoop dat je nog even laat weten hoe het is afgelopen. Veel succes met alles!

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SNELMENU

SPONSOR | ENTREPRISE

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden