Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Op dinsdag  30 november om 09h15 gaat de zaal open. De conversatieclub start om 10h00.  KLIK HIER  .......





Hallo allemaal, net lid geworden heb ik een vraag. Wij zijn van plan om binnen afzienbare termijn naar de Charente (departement 16) te emigreren. Vanuit mijn arbeidsverleden heb ik een stamrecht BV, die over een paar jaar wanneer ik de AOW leeftijd bereik gaat uitkeren. Ik heb o.a. van de belastingdienst al de nodige informatie ontvangen hoe met die stamrecht BV om te gaan bij emigratie, maar ik kom er toch niet helemaal uit. 
Wie heeft hier ervaring mee of is daar ook mee bezig? Graag zou ik met diegene in contact willen komen om informatie te delen. 
Alvast dank! Groeten, Marc den Hertog

Weergaven: 912

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20210119, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 19 Januari 2021 op 21.21

Rob van Schijndel kan je daar alles over vertellen.

http://www.frankrijkemigratie.nl/

Reactie van Marc den Hertog op 19 Januari 2021 op 21.34

Hallo Jeannette, dank voor je snelle reactie! Ik ga met Rob contact zoeken.
Groeten, Marc

Reactie van Marcel op 20 Januari 2021 op 13.06

@Marc: je moet niet in FR naar een specialist maar in NL. De FR fiscus doet niks met je BV bij emigratie, ze weten immers niet dat die er is, pas op moment van uitkeringen ontvangen komt de FR fiscus in beeld. Bovendien kan je eigen accountant dit allemaal voor je regelen, je hebt immers al een accountant denk ik voor de jaarrekeningen. Hij of zij zou je adviseur moeten zijn in deze. Het feit dat hij/zij niets van FR belastingen weet of zou weten, is helemaal niet belangrijk nu.

Een stamrecht BV wordt bij uitkeringen in NL belast, dat is zo vastgelegd in het belastingverdrag NL-FR. Bovendien is het verstandig om je NL inspecteur dat nog eens te laten bevestigen (je legt hem/haar schriftelijk de vraag voor et voilà, je hebt een officieel antwoord waar je mee verder kan werken, geen adviseur voor nodig).

De NL fiscus gaat je bij emigratie geheel belasten over de totale waarde van je BV, afrekenen dus en als er veel in zit tegen het hoogste tarief. Vaak niet erg aantrekkelijk.

Je moet dus even rekenen (belastingtabellen NL) wat je zou moeten afrekenen in 1x  bij emigratie (bovenop je inkomen van het laatste jaar dat je in NL belasting betaalt!)

De meest voor de hand liggende optie als je veel moet gaan betalen aan de NL fiscus is je BV bij een Trust onder te brengen. Dat is wat ik heb gedaan 10 jaar geleden. Super, want je kapitaal blijft onbelast totdat je gaat laten uitkeren en dan is het in NL belast (en in FR moet het opgegeven worden omdat het je taux verhoogt). Laat je je uitkeringen op dat moment in de laagste schaal vallen, of in de laagste 2 schalen van de NL IB, dan ben je spekkoper. (let op dat je de tabellen IB bekijkt ZONDER de premieheffing, je zit immers niet meer in NL).

Ook fijn is dat je je BV geld kan gebruiken voor een hypothecaire lening aan jezelf, zonder dat je rente hoeft te betalen aan je BV. Een goede NL accountant kan je uitleggen hoe dat werkt. Je moet natuurlijk wel ooit de hoofdsom aflossen, en je Trust+accountantskosten blijven al die tijd doorlopen.

Als je BV leeg dreigt te raken moet je opnieuw rekenen: wat kost meer: nog een jaar extra met accountant + trust met een lagere uitkering, of een wat hogere uitkering en meer IB maar geen accountant+trust kosten meer.

Op dat moment is het verstandig weer langs de NL belasting inspecteur te gaan want opheffen is niet zonder risico's als je fictieve verplicht opgerente kapitaal veel lager is dan je werkelijke kapitaal (jaarrekening). 

Als je niet naar een Trust wil vanwege de kosten, kan je ook iemand vragen die verstand van zaken heeft en die je vertrouwt (het mag bv niet je oude opa zijn want daarvan vindt de NL fiscus dat die geen verstand van zaken meer heeft dus dan geldt het bestuurderschap niet). Groot nadeel hiervan is dat je vriend etc formeel bestuurder wordt van jouw BV, en je zelf geen directe zeggenschap meer.hebt.  Geldzaken zijn tricky business, en gezien de looptijd die ik lees moet je je afvragen of dat veilig is.

Een Trust kan heel duur zijn. Het loont dus om even wat rond te bellen naar de kleinere kantoren (plaats maakt uiteraard niks uit in deze digitale tijden). Om je een idee te geven: ik betaalde ieder jaar € 1200 incl BTW en kon zelf digitaal mijn bankzaken blijven beheren, met toestemming van het kantoor bij iedere transactie. Een klein kantoor is persoonlijker en soepeler dan een groot kantoor denk ik. Afhankelijk van de lengte van de looptijd binnen de Trust, kan je uitrekenen waar je meer geld aan kwijt bent: trust+NL heffing in de laagste schalen bij jaarlijkse uitkering of in 1 keer afkopen. Hou er in dat geval ook rekening mee dat de rente op je uitgekeerd kapitaal (als je het op een spaarrekening zet) in FR jaarlijks belast wordt met de beruchte prelevement sociaux (17% ongeveer).

Al met al niet heel erg ingewikkeld om je berekeningen te maken, afhankelijk van je eigen scenarios en je bekendheid met het NL belastingsysteem. Mocht je nog willen sparren dan graag individueel (via vriend worden op deze site).

Succes ermee.

Reactie van Marcel op 20 Januari 2021 op 13.09

@Marc, foutje: de tekst

als je fictieve verplicht opgerente kapitaal veel lager is 

moet zijn

als je fictieve opgerente kapitaal veel HOGER is dan, etc

Reactie van BassieB op 20 Januari 2021 op 13.47

Een Trust zal niet altijd en voor iedereen nodig zijn. Het is immers de DGA toegestaan niet in NL woonachtig te zijn. De Stamrecht BV kan derhalve in NL achterblijven na verhuizing richting Frankrijk. Het blijft echter noodzakelijk dat de BV een Nederlands vestigingsadres heeft. Dit adres kan van een bekende, bevriende persoon zijn die verder geen binding of enige zeggenschap heeft in de BV. De KvK inschrijving krijgt dit adres als vestigingsadres met desgewenst een postadres, het Franse adres, als toevoeging. De correspondentie van b.v. de belastingdienst zal dit postadres automatisch volgen zodat u niet zal bevreemden van de bekende blauwe enveloppen. 

Reactie van Marc den Hertog op 20 Januari 2021 op 17.15

Dank voor de reactie. Dit is inderdaad een optie, ik was daarover tot nu toe terughoudend vanwege het werk waar ik vriend of familielid mee opzadel. Die moet dan vanuit de vastgelegde directie-bevoegdheden zorgen voor tijdige aangifte van loonheffingen, omzetbelasting, vpb en jaarstukken. Al kan ik achter de schermen dat natuurlijk wel allemaal voorbereiden. Nou ja, nog maar eens goed over denken want meeverhuizen van de BV kan maar is toch niet zo simpel, ik zal dan igg een rechtspersoon in Frankrijk moeten oprichten waarbij Nederland (waarschijnlijk) toch gaat heffen omdat het gaat om uitgestelde inkomsten uit arbeid.
Maar dank voor het meedenken! 

Reactie van Marc den Hertog op 20 Januari 2021 op 17.26

Hallo Marcel,

Hartelijk dank voor je uitgebreide reactie. Ik moet zeggen dat ik de optie met een Trust nog niet voor ogen had, wel interessant. Zoals ik ook aan BassieB aangaf is in NL een vriend of familielid als directeur aanstellen een mogelijkheid, maar ik ben het met je eens dat je voorzichtig moet zijn met vriendschap en geldzaken, zeker als het om een substantieel bedrag gaat. 
Ik ga de opties eens goed uitwerken op schrift, met dank voor je aanbod voor eventueel vervolgcontact.
Groeten, Marc 

Reactie van BassieB op 21 Januari 2021 op 11.53

@Marc, mogelijk was ik niet duidelijk genoeg. In het verleden was het noodzakelijk een bevoegd beheerder in Nederland aan te stellen. Dat is niet altijd even wenselijk immers met vrienden en familie moet je wandelen en niet handelen is het spreekwoord. Die situatie is aangepast, de directie (de DGA) mag in een buitenland wonen, je hoeft er dus in NL niemand mee op te zadelen. De Stamrecht BV vestigen op het adres van een bevriend persoon is dus niet zo belastend meer, er zal incidenteel wat post komen, meest reclame. De belangrijke post volgt het opgegeven postadres, b.v. in Frankrijk. De bewoners van het vestigingsadres zijn niet aansprakelijk voor de BV.

Reactie van Robert de Man op 21 Januari 2021 op 16.25

Hallo Marc, ik ben per 1-11-2019 fiscaal geëmigreerd naar Frankrijk en heb ook een stamrecht BV. Voor de BV heb ik toen een tweede in Nederland wonende directeur benoemd en ingeschreven bij de KvK. De administratie doe ik zelf en de mede directeur hoeft 1 x per jaar er bij te zijn voor het vaststellen van de door mij gemaakte jaarrekening. Ik betaal in Nederland belasting over de uitkering en dat is een erg gunstig laag tarief, omdat ik in het buitenland woon. Over pensioen, lijfrente en AOW betaal ik belast in Frankrijk. 
Succes, 

Robert

Reactie van Marc den Hertog op 21 Januari 2021 op 19.21

Hallo BassieB en Robert,

Inderdaad zat ik nog op het spoor van het aanstellen van bevoegde directeur in NL, maar uit jullie reacties maak ik op dat dit nu voor de betrokkene in NL veel minder belastend is (en dat je zelf de facto de regie houdt).
Jullie uitleg is helder, ik ga dit traject bewandelen. Ook ik heb straks pensioen, AOW en uitkering lijfrente, daarover wil ik graag dat dit net als bij Robert in FR wordt belast.
Veel dank voor jullie toelichting, heb ik veel aan!
Groeten, Marc  

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SNELMENU

SPONSOR | ENTREPRISE

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden