Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

In mijn onlangs aangeschafte huis uit 1728 zit een vrij grote, gewelfde en gemetselde kelder. Helaas is de kelder vrij vochtig. De verhuisdozen met kelderspullen die er opgeslagen stonden vallen na enkele maanden uit elkaar van vocht. De vloer van de kelder bestaat uit een soort rode stof met stukken steen en is eveneens vochtig. De wanden en plafond (als gewelf rond gemetseld) bestaan volgens mij grotendeels uit leem. 

Is het mogelijk om de kelder droog te krijgen? Bijvoorbeeld door een betonnen vloer erin te storten (evt. op een laagje plastic folie zodat er geen sprake mee is van optrekkend vocht). Of is het slecht voor de kelder als die te droog wordt, omdat dan de wanden uitdrogen? 

Weergaven: 1627

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20210307, Bouw

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 7 Maart 2021 op 22.29

Neem eens een kijkje bij onze zusterwebsite: 

https://infofrankrijk.com/vochtproblemen-en-hun-bestrijding/

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Maart 2021 op 0.48

@ Frank, in aanvulling op de informatie waar Anton naar verwijst nog dit.  Wanneer die cave al sinds 1728 netjes in vorm en stabiel is gebleven zou ik voorzichtig zijn met al te ingrijpende bouwkundige experimenten. Je weet niet wat er allemaal gaat gebeuren wanneer je die hele vloer met plastic en beton waterdicht gaat maken. Dat opstijgende vocht zal toch ergens heen willen en zal dan onvermijdelijk in sterkere mate door de muren van het gewelf, tevens fundament voor alles wat zich daar boven bevindt, omhoog willen gaan. Een beetje rustig aan met de "structural integrity" van zo'n oud gebouw.

Onze grote kelder werd door de vorige eigenaar, een architect, ook enigszins aangepakt. Reden ondermeer: helemaal rechts achteraan is een kleine source, dat zullen ze twee honderd jaar geleden ook niet hebben voorzien toen ze gingen bouwen. Tegen ondergrondse waterstromen doe je weinig. Hij heeft een heel eenvoudig drainage systeem aangelegd en vervolgens een laagje grind aangebracht met wat "stepping stones". Dit is de enige foto die ik zo snel kan terugvinden, geeft in ieder geval een indruk. Belangrijker nog: aan de achterkant heeft hij een stevige ventilatieopening aangebracht. Op de laatste foto in deze serie zit onder de drie planken die daar links te zien zijn een metalen rooster verborgen, de luchttoevoer naar de cave. Aan de andere kant van de cave zijn een paar toegangsdeuren met voldoende kieren om iets van een luchtstroom te garanderen. Maar ook hier laten we kartonnen dozen niet staan, flessen voelen zich er evenwel zeer op hun gemak. 

Reactie van Ben Baudoin op 8 Maart 2021 op 8.55

Dag Frank,

je schrijft dat je het huis onlangs hebt aangeschaft en het voorjaar moet nog beginnen, het is niet vreemd dat een kelder tijdens een koude natte periode vochtiger wordt dan in de zomer, zeker als er niet geventileerd wordt. Ik adviseer je te wachten met wat voor ingreep dan ook behalve mocht dat nog niet aanwezig zijn, te zorgen voor goede ventilatie. En pas na minimaal een jaar monitoren en goed kijken en onderzoeken waar het vocht vandaan komt aan een mogelijke bouwkundge oplossing te denken. Belangrijk daarbij is naar de oorzaak te zoeken en die aanpakken. Wordt het regenwater rondom het huis goed afgevoerd, staat het huis aan de voet van een helling of rots etc.? 

Zonder te weten wat de oorzaak is heeft ingrijpen nauwelijks zin, succes.

Reactie van Hans op 8 Maart 2021 op 8.56

zorgen voor een goede ventilatie is erg belangrijk.ik zou er zelf niet zomaar beton instorten.

ik denk dat je de kelder nooit volledig droog zult kunnen krijgen en mogelijk alleen kan dienen waar hij oooit voor bedoeld is.maak er een wijnkelder van of opslag van ingemaakte produkten.

Reactie van jeroen B 62 op 8 Maart 2021 op 11.33

@FRrank,

Het lijkt erop dat jouw kelder op gelijk wijze is gebouwd als de mijne.  Gestapeld gewelf met leem (?) als bindmiddel en een aangestampte lemen vloer.

Mijn kelder is de afgelopen twintig jaar een paar maal per seizoen voorzien van plassen die na enige tijd weer verdwijnen. Ventilatie is redelijk.  Dozen vergaan, hout idem.  Flessen wijn die ik opsla stop in kunststof dozen zodat het etiket na een aantal, jaren nog leesbaar blijft.

Ik sluit me aan bij wat op info Frankrijk staat en wat Rob te berde brengt. Bouwkundige ingrepen kunnen riskant zijn. (en hoe gemakkelijk zijn ze weer ongedaan te maken?)

Ik heb mijn kelder voorzien van een altijd droog looppad en mijn gebruik aangepast aan de omstandigheden die de kelder biedt. 

Jeroen B, 62

Reactie van Rob van der Meulen op 8 Maart 2021 op 12.51

Na twee koppen koffie zijn m'n hersens langzamerhand weer op gang gekomen, inclusief de geheugenfunctie. Op InfoFrankrijk is dit onderwerp realiseerde ik me ook nog terug te vinden in forumdiscussies die niets aan actualiteitswaarde hebben verloren. Zomaar een vraag van een bekende en een aantal antwoorden van Jos.

Het blad Maison & Travaux publiceerde ruim tien jaar geleden "Le manuel de la renovation" waar op de pagina's 72 en 73 kort uit de doeken wordt gedaan hoe je une chape chanvre et chaux kunt aanbrengen. Daarbij de nadruk op drainage, ventileren en "ademen" van zo'n vloer op een ondergrond van terre battue. Het gaat daar overigens om een vloer op de begane grond. Hoe dieper je gaat, des te meer rekening je moet houden met de traditionale wijze van funderen, die gaat namelijk niet erg diep. Ga je binnen grond uitgraven om een nieuwe vloer te storten, dan valt de tegendruk aan één kant van die "fundering" tijdelijk weg, oppassen geblazen dus. Het traditionele thema van "afschuiven" en krachtverdeling.

Dat boek is nog steeds te koop zag ik, vele malen duurder dan ooit bij publicatie. Vanwege copyright rechten ga ik die (slechts) twee pagina's waar ik naar verwees hier niet publiceren. Op websites als die van SystemeD en Maisons Paysannes de France is met enig zoeken immers veel te vinden.

Reactie van Frank Raymann op 8 Maart 2021 op 12.52

Tot nu toe wil ik alle reageerders al van harte bedanken voor hun raadgevingen. Ik schreef dat het huis uit 1728 is, maar vergat daarbij te zeggen dat de kelders nog veel ouder zijn. Het zijn namelijk kelders die deel uitmaakten van de kelders van een oud kasteel dat op deze plek gestaan heeft en waar later, nadat het kasteel vergaan was (door brand of zo) de huizen in de wijk op gebouwd zijn. De kelders kunnen dus misschien wel 500 jaar ouder zijn. 

Het is me duidelijk dat ik niet teveel moet willen ingrijpen. Het zal nooit een droge, Nederlandse kelder worden. Overigens zijn er ten minste 2 ventilatiegaten naar buiten met een doorsnee van ong. 20-25 cm, dus ventilatie moet genoeg zijn. Ik zal moeten accepteren dat ik het gebruik van de kelder aan zal moeten passen aan de mogelijkheden. Wijnopslag is mogelijk, maar ik vrees wel dat de etiketten snel van de flessen zullen weken. Daar is maar 1 oplossing voor: doordrinken! 

Mocht er iemand nog een gouden tip hebben, dan hou ik me van harte aanbevolen. Nogmaals dank!

Reactie van Robert de T op 8 Maart 2021 op 13.28

Ik had ook vochtige cave...Beslist zeker geen beton. Ik heb als eerste ventilatie mogelijk gemaakt en 30 cm laag kiezelsteen gestort die iets vocht onemen en reguleren zeg maar. DAt heeft de vochtigheid terug gebracht van 80-85% naar 65%.

Of dit technisch onderbouwd denk ik niet maar bij ons heeft gewerkt. 

Reactie van Geert Jan de Boer op 8 Maart 2021 op 17.18

Zou je hier nog iets kunnen bereiken met een solarventi of een vergelijkbaar zelfbouw systeem?
Misschien dat Rob daar nog iets zinnigs over kan zeggen.

Reactie van Dominique Fraiture op 8 Maart 2021 op 17.44
Wij hebben een cave uit de 16e eeuw, wat heel simpel, goedkoop en goed hielp was ;
Een 10cm pvc buis gehangen aan het plafond van opening buiten helemaal doorgetrokken
naar achteren en op de achterste stuk een badkamerventilator gemonteerd die
permanent draait deze zorgt daardoor voor veel betere permanente droging, en luchtbeweging.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GRAND MERCI !!

SPONSOR | ENTREPRISE

© 2022   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden