Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik hoor op het Franse forum vaak het woord dialoog gebruiken en dat staat voor een manier van in gesprek gaan, die tot verbinding en tot wederzijds begrip leidt door elkaar te begrijpen. Op dit forum worden uiteraard praktische zaken behandeld, maar daar wij allemaal mensen zijn komen daar ook gevoelens aan te pas of we willen of niet, want we zijn gelukkig geen computers, maar mensen. En in mijn opinie zullen computers ook nooit zover ontwikkeld kunnen worden.
Daar ik zelf en ook anderen soms moeite hebben met de wijze waarop boodschappen naar elkaar overgebracht worden met wellicht voorbarige kritiek of verwijten naar anderen wil ik graag een bijdrage leveren aan de ontwikkeling van een dialoog met elkaar ofwel kennis nemen van een betere manier van communiceren zonder teveel regels.
Ik ga daarvoor uit van respect voor elkaar en de acceptatie dat iedereen zijn eigen denkraam heeft (naar analogie van Olivier B.Bommel en Tom Poes) en dan gaat het niet om een strijd wie gelijk heeft maar de acceptatie dat er meer waarheden zijn zolang het om denkramen gaat, daar die door ieder verschillend geïnterpreteerd kunnen worden afhankelijk van de bril die je opzet.
Ik baseer mij in het toelichten op wat een dialoog inhoudt op het boek van Martin Buber "Ik - Gij" waarvan de titel is nu veranderd in "Ik en Jij" dat werd uitgegeven door Bijleveld en nu is te bestellen bij Bol.com.
Ik werk vaak met de dialoog en ik geef dan ook graag praktische voorbeelden van hoe dat werkt en ik hoop dat jij er iets in kunt herkennen en er iets mee kunt in eigen woorden.
Ik spreek bij dialoog van aktie en reflectie op wat ik zeg, op wat ik voel en op wat ik doe en dat de ander hetzelfde doet. Dat is de ideale situatie waarin ik heb ervaren dat er waardering voor verschil kan ontstaat en respect voor elkaars eigenheid. In de praktijk hebben we nooit de ideale situatie, maar door werkelijk in dialoog te gaan en ook ons zelf te laten zien in hoe iets overkomt, ontstaat verandering zonder inspanning.
"Ik zeg iets" bv. Wat heb jij een mooie trui aan (Aktie) en reflectie van degene die de boodschap ontvangt: "Ik voel mij warm worden door jouw positieve woorden” (reflectie op mijzelf is iets zeggen over wat in mij gebeurd). Ik kan verder ondersteunen door: "Ik meen wat ik zeg" (aktie) en dan het antwoordt: "Ik hoor een warme klank in jouw woorden en dan voel ik mij heerlijk” (reflectie). Iets minder positief kan ook zijn "Ik merk in mezelf dat ik jouw boodschap niet ontvang ofwel ik voel niet dat het gemeend is. De boodschap voelt voor mij niet echt, omdat ik jou erbij zie lachen alsof het een grap is". Of "Ik zie dat je kijkt alsof je meent wat jij zegt, maar ik wantrouw dat omdat ik de laatste tijd een paar negatieve ervaringen heb gehad met mensen die zoet doen en achter mijn rug om andere dingen zeggen. Ik durf niet zomaar te vertrouwen" "Dat heeft dus niet met jou te maken, maar met mijn angst belazerd te worden:" Als ik mijn hart open stel voor deze woorden dan zou ik kunnen zeggen: "Goh wat erg dat dit jou is gebeurd, ik voel mij geraakt door je openhartigheid en ik begrijp het wantrouwen van jou".
Dan wil ik iets dieper ingaan op reflecteren op jezelf, want dat houd in dat je gewaarzijn ontwikkeld over wat in jou gebeurt bij bepaalde woorden die gebruikt worden door een ander. Dat vraagt gewoonlijk training om dat gewaarzijn te ontwikkelen, want we kennen onze eigen blinde vlekken vaak niet. We krijgen enkel een (vaag) onprettig gevoel en kunnen dat dan wel of niet plaatsen of benoemen de ander automatisch als negatief (afweerreactie) ofwel als jij je onprettig voelt leg je dat zonder zelfonderzoek in de buitenwereld.
Op forums zie je meestal dat mensen enkel op elkaar reageren zoals een tennisbal van de een naar de ander stuitert. Dat wil zeggen dat de boodschap tot de voordeur komt en niet verder.
Daarnaast is er het gevaar voor inkleuring bij het waarnemen. Als iemand bedrukt kijkt kun je concluderen dat iemand niet lekker in zijn vel zit of je kunt de indruk benoemen die jij hebt op basis van hoe jij waarneemt (wellicht voel jij jezelf bedrukt?) of wat jij voelt als iemand zo kijkt en dat hoeft niet waar te zijn, want voor hetzelfde denkt hij ontzettend over een moeilijk vraagstuk.
Nu over een wijze wat ik vaak tegenkom op het forum wat ik noem elkaar etiketteren zonder reflectie op jezelf: (wellicht zou het zo ook kunnen).
Jok (fictief): "Egotripperij wat jij zegt, want ik weet toch echt wel hoe het zit doordat ik al jarenlang in deze markt werken alles goed bijhoudt".
Jol (fictief): “Ik voel mij niet serieus genomen al jij deze gelijk egotripperij noemt en ik voel mij gelijk in de hoek geschopt alsof mijn informatie zondermeer niet juist is”.
Jok: "Sorry ik wil je niet in de hoek zetten en ik weet dat ik erg eigengereid overkom doordat ik mij verschuil achter mijn deskundigheid. Ik zal het anders zeggen volgens de laatste informatie die ik heb "zie ook Service-Public" op internet zit het bij wet "Zo en zo".
Jol: "Ik ervaar dit antwoord een stuk prettiger en ik geloof dat jij dit weet op deze wijze en daar wil ik niets aan afdoen. Ik probeer echter altijd de marges in de wet te zoeken en nu heb ik dit gevonden onder de jurisprudentie "zie Legifrance.gouv.fr" en dat is een uitzondering op die regel". "Even goede vrienden"
Als er op het forum gereageerd wordt op een wijze die agressief overkomt dan heb ik en ik denk velen met mij de neiging om terug te trekken omdat ik niet in gekissebis betrokken wil worden ofwel als iemand het als erg storend ervaar kan die persoon op dezelfde manier agressief terug doen en kan krijg ik zoiets van wat een gekissebis over wie gelijk heeft. Het kan ook anders. Ik geef een voorbeeld (heb ik 3 dagen over gedaan om een vorm te vinden waar ik me niet verdedig, want dat is mezelf ondermijnen en waarin ik de ander niet aanval want dat lokt weer een agressieve reactie uit):
De situatie is dat ik kritiek krijg doordat iemand mijn woorden tegen mij gebruikt ofwel in zijn eigen straatje interpreteert. Ik voel de neiging tot verdediging (de persoon herinneren aan wat ik eerder toegezegd heb) ofwel de ander vragen waar de agressie vandaag komt (reflectie op wat ik in mij gebeurd is doen alsof de ander een probleem heeft = aanval)
Wat doe ik: Ik benoem heel positief het fijn te vinden dat mijn gevoelsmatige teksten aandachtig door hem gelezen wordt. Dan zeg ik hoe ik mij voel in mijzelf: "Ik voel me tot de orde geroepen door een schoolmeester die met het vingertje heel rationeel zeg: "Doe jij wel wat jij zegt". Piet (fictief) ik ken jou in je rol van familielid. Ik wil je graag tegen komen in wie jij bent en dus nodig ik jou uit iets persoonlijks te delen, zodat ik je kan leren kennen en kan inleven in jou".
Resultaat: een heel vriendelijk antwoord.
Waarom ik het belangrijk vind dat we laten merken hoe iets overkomt als iemand uit zijn dak gaat en blijkbaar zichzelf niet onder controle kan houden? Reality testing laten plaats vinden hoe dit als persoon ervaren wordt zonder meteen normatief op te treden. Op het moment dat iemand kan verwoorden wat de reden tot uit het dak gaan is en dat dan begrepen wordt, dan is het bewustzijnslevel reeds verandert en vindt verandering zonder inspanning plaats.
Ik hoop dat dit stuk een aanzet geeft tot iets meer aandacht voor wat gebeurt zonder voorbarige conclusies te trekken en ideeën geeft om anders te reageren. De vrijheid om te uiten is een groot goed zonder iemand nodeloos te kwetsen of te etiketteren.
N.B. Ik heb ook nog een leuk meer theoretisch stukje van een collega over de dialoog en zal vragen of ik het mag sturen naar geïnteresseerden. Ik beveel het boek van Martin Buber aan. We hebben nodig op dit prachtige Frankrijk forum dat de gesprekken discussies, dialogen voedend werken en dat vraagt soms een stapje terug doen en reflecteren op jezelf en daar verslag van doen, zodat het effect van de woorden duidelijk is zonder een normerend vingertje.
Ik verzoek ieder die dit ter harte gaat en waarde hecht aan gewaar te zijn ofwel ondersteuning zoekt om lid te worden van de groep
Weergaven: 7044
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Nicolette leuk dat jij reageert. Ik heb van jou niet de indruk dat je afhaakt dus betrek het niet persoonlijk op jezelf. Ik heb de indruk dat er tussen jou en Boudewijn gevoeligheden liggen. Aan het eind van de dialoog heb ik me daar niet in gemengd."Een slappe reactie" ervaar ik als een oordeel, want in jouw denken had ik anders moeten optreden. Als jij je nou opgeeft voor die introductie dan zal ik enkele richtlijnen introduceren om in dialoog te gaan. Daar hoort dus niet bij oordelen "niet voorstellen, dat jij een effectief gespreksleider kunt zijn".
Ik omschrijf jou reageren anders dan Boudewijn. Ik ervaar jou als iemand die zo sterk met het denken rondloopt, dat de clou waar het over gaat niet door je opgemerkt wordt. Dat vind ik jammer.
En om er nog even op je eerste zinsnede terug te komen. Ik heb het niet over jou en jij vertaald het verkeerd door je voor te stellen wat ik zou bedoelen. Als je enige afstand zou kunnen nemen tot je denken en tegen me zegt: "Ik merk dan deze gedachten in me opkomen" dan accepteer dat als gewaarzijn van wat gebeurt in jezelf.
Gek toch dat ik reacties op dit forum tegenkom, die niets te maken hebben met de uitnodiging (zie titel) om constructiever te kunnen communiceren met elkaar, maar dat er een paar mensen zijn die veel liever hun negativiteiten willen spuien. Wat is jullie werkelijke doel, Willem en Albert, om op dit forum op deze manier te reageren? Ben daar erg benieuwd naar.....
@albert, ik denk dat je de bedoeling van deze site niet goed begrepen hebt. Naast dat er allerlei Franse aangelegenheden van vraag en aanbod op deze site de nodige ruimte krijgen, worden topics als deze óók aangeboden via deze zelfde site aan mensen, die in FR wonen en op deze manier met elkaar willen uitwisselen over wat hen bezig houdt. Waarom zou dat niet mogen? Als Frans daar anders over gedacht zou hebben, zou hij voor deze topics geen ruimte aangeboden hebben.....
En omdat wij net zoveel rechten hebben als ieder ander, en de meesten van ons hun best doen om anderen met respect te benaderen i.p.v. hen neerbuigend te benaderen, zou ik het persoonlijk heel erg op prijs stellen als je ons zou willen accepteren in onze rechten hierin, door ons met respect te benaderen i.p.v. kleinerende opmerkingen naar deze en gene te maken. Ik voel me daar persoonlijk helemaal niet prettig bij..... Het fijne gevoel waarmee ik, samen met anderen die op eenzelfde golflengte leven, deze topic handen en voeten willen geven,wordt door opmerkingen als de jouwe gedenigreerd en waardeloos gemaakt. Dat voelt erg onaangenaam, weet je.....
Ik hoop niet dat je erop uit bent om anderen onaangename gevoelens te bezorgen.....?
Ondanks het gebrek aan begrip en respect, toch mijn dank dat je je afzijdig gaat houden, Albert.
Al een paar keer betrap ik mezelf erop dat ik vanavond steeds vaker een beeld voor me zie van een reclame op televisie, die destijds gemaakt werd m.b.t. jonge mensen die zich onverantwoord gedroegen. In het eerste deel van de reclame zag ik ze b.v. lopen met vuurwerk in een hand, wat schade berokkende aan (eigendommen van) anderen, en langzaam aan veranderde het beeld van die wandelende jongens in kleuters met luiers om. Dat beeld heb ik nu weer n.a.v. jouw reacties, Albert. Het is me in ieder geval duidelijk geworden dat ik helemaal niet moet hopen op enig respect van iemand die geen idee heeft van wat dat is/inhoudt.....
Nogmaals erg fijn dat je afstand gaat nemen en wens ik je nog een fijne avond verder.
Nicolette, Je bent verantwoordelijk voor je eigen conclusies. Ook bij het herlezen van mijn reactie naar Boudewijn en mijn reactie naar jou zie ik geen enkele aanleiding voor je om tot die conclusie te komen. Uit niets blijkt dat ik van mening zou zijn dat jij "pagina's lang hebt lopen zuigen". Het past ook niet in mijn methode van denken en iedereen die me ook maar een beetje persoonlijk kent weet dat ook.
Kijkend naar enkele principes van de dialoog ontwikkelde deze zich gaandeweg in een discussie. Zoals ik in een eerdere reactie al aangaf was dat aanleiding voor mij om voor te stellen om met deze oefening te stoppen. Ook in deze laatste reacties, waaronder die van jou, worden conclusies getrokken, meningen geformuleerd, oordelen geveld en standpunten ingenomen. Dat is niet vreemd aan een discussie, maar wel aan een dialoog. Het star vasthouden aan een mening leidt er toe dat iemand niet meer terug kan komen op een standpunt zonder blaam of gezichtsverlies. Er is in zo'n situatie dan ook geen sprake van een voortschrijdend inzicht of van enige openheid van geest.
De relevantie van je conclusie over wat jij denkt dat mijn mening over jouw reacties zou moeten zijn ontgaat me. Maar het is blijkbaar zo belangrijk voor je dat je je genoodzaakt voelt om er hier nog eens op terug te komen. Wellicht is het voor jou de meest effectieve manier om met mensen om te gaan. Het is niet mijn manier.
vriendelijke groet,
Tom
Albert,
Tot nog toe heb ik niet gedeeld hoe ik jouw wijze van kort door de bocht reageren beleef. Ik voel mij gekrenkt door jou manier van reageren omdat jij zonder je te verdiepen waarover het gaat en dus ook niet snapt wat in dialoog gaan inhoudt alles wegwerpt. Ik noem dat kort door de bocht reageren en je krenkt niet alleen mij, maar meerdere mensen die op een hoger niveau van bewustzijn stilstaan bij ons reageren op dit forum en belangstelling hebben voor voedend contact.
Ieder van ons kan wel eens kort door de bocht reageren in een bepaalde bui, maar als we gewaar zijn van ons zelf dan kunnen we ook een stapje terug doen en een toelichting geven waardoor we reageren zoals we reageren. Er kan dan een verdiept inzicht ontstaan in de situatie en wat daarin plaats vindt en we kunnen elkaar weer begrijpen.
Frea geeft een heel duidelijke uitleg hoe ze jouw reageren ervaart en dat het voelt als neerbuigend doen. Iedereen op dit Frankrijk forum heeft jouw wijze van reageren gezien en krijgt daar een bepaalde indruk bij. Ik ook. Verschillende mensen hebben jou op indirecte wijze te kennen gegeven jouw wijze van reageren niet op prijs te stellen, omdat het geen recht doet aan waar het om gaat . Boudewijn doet dat op een hele leuke grappende wijze als een vader tegen zijn zoon: "Dat moet jij niet meer doen". Ik zie dat jij deze boodschap niet oppikt.
Tom heeft op een heel genuanceerde wijze op het kennisniveau een toelichting gegeven over wat de dialoog inhoudt. Dus nu lijkt het alsof jij niet in staat voelt of wilt verdiepen in wat ons bezig houdt. Eveneens zet jij de knop van de TV niet op een ander programma. Ik ervaar jouw reactie op Frea "dan is meneer van der weide helemaal van u" als een sneer ofwel niet serieus nemen wat zij zegt en voelt. Ik veroordeel dus niet jouw kort door de bocht reacties, maar ik heb er moeite mee dat jij niet de tijd neemt om stil te staan bij jezelf waardoor je zo reageert en op geen enkele wijze blijkt geeft van gewaar zijn van wat je doet.
Uit wat Frea en Boudewijn zeggen ontstaat bij mij nu ook het beeld van en koppig jongetje, dat zich niet gezien voelt en maar door blijft schoppen. Ik weet dat jij een hardwerkende boer bent en het land weer moet gaan bemesten, zaaien en oogsten en wellicht heb jij dan geen tijd of wil geen tijd nemen om stil te staan bij de dialoog. Daar ben jij volledig vrij in, ik vind het kwalijk dat jij nu op een negatieve wijze de aandacht trekt.
Ik ondersteun mensen om zich niet onderuit te laten halen door kort door de bocht reacties maar te gaan voor wat er wezenlijk toe doet. Voor wat ervaren kan worden.
Tot slot een kort verhaaltje uit mijn jeugd op de lagere school in Tinaarlo in Drenthe. In mijn klas kwam een jongen die in Canada gewoond had en nu in Tinaarlo woonde. Canada is een totaal andere wereld dan een klein dorpje ijn Drenthe, dus hij had zegswijzen en uitdrukkingen die door de jongens van het dorp als vreemd werden ervaren en er dan ook van die kort door de bocht reacties, dooddoeners en gelach opriepen. Hij was anders en ik vond dat boeiend. Ik nam hem in bescherming. Ik sta dus voor respect voor anders zijn. Voor eigen identiteit, acceptatie en dat contact staat voor waardering van verschil. Gelijkertijd hebben we gemeenschappelijk dat we gevoelens hebben, allemaal rood bloed etc.
Beste Tom, in de laatste alinea van je bericht kom je erg zelfingenomen op mij over, en ik weet niet hoe ik daarop moet reageren. Feit blijft dat (daar is mijn stokpaardje weer) wanneer je op schrift de dialoog aan wenst te gaan het erg belangrijk is hoe je je uitdrukt. Nu heb ik in mijn eerdere berichten al precies uitgelegd waar voor mij de schoen wrong en het lijkt me niet noodzakelijk om hier nogmaals op terug te komen. Maar ik denk dat je uiteindelijke conclusie wel juist is, jij gaat op een andere manier met mensen om dan ik, jouw manier is de mijne niet, en mijn manier is de jouwe niet, maar it takes all kinds to make the world go round.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr