NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Na meer dan een jaar bezig te zijn mijn rijbewijs om te zetten naar een FR exemplaar krijg ik vandaag een aangetekend schrijven van die geolied lopende machine in Nantes.

Heb al gebeld met de RDW in NL die hebben er geen oplossing voor, anders dan maar weer te remigreren, nieuw rijbewijs aan te vragen en weer naar LDF remigreren. Dat biedt de volgende ellende; ziektekostenverzekering, andere  verzekeringen, kenteken (franse platen) mag je dus in NL niet mee rijden, belastingen, bank, andere instanties waar je moet aantonen waar je de laatste 6 maanden hebt uitgehangen en ga zo maar door...

wat wil het geval. Voor het werk heb ik een paar jaar in Trinidad gezeten en moest aldaar mijn NL rijbewijs o,wisselen voor een TT rijbewijs. Terugkomend in NL weer omgewisseld in een NL. Dat moet dan weer omgezet worden in een FR. Nu is er een klein haakje. Achterop het rijbewijs staat dat het in de jaren 80 weer is ingewisseld van TT naar NL.

Op basis hiervan wordt het inwisselen door Nantes gewijgerd want een TT rijbewijs van oorsprong. Dat is dus niet zo maar afijn.

Geld natuurlijk ook voor mijn motor rijbewijs.

De hamvraag: wat is wijsheid

Weergaven: 2383

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20190614, Overheid, Vervoer

Reactie van Bart Huizinga op 18 Juni 2019 op 11.54

Naar aanleiding van, met name, de laatste bijdrage van Theodora kijk eens hier: https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuri... Het ging om iemand die die sinds 2013 in Frankrijk woonde en een Roemeens rijbewijs had. Hij had 17 (voornamelijk) snelheidsovertredingen begaan in Frankrijk welke waren gelinkt aan zijn Roemeense rijbewijs “que le relevé d'information intégral du système national des permis de conduire » en dat “le relevé d'information intégral de son permis de conduire fait état de dix-sept infractions, en quasi-totalité pour des faits d'excès de vitesse”.

Omdat het inwisselen van een EU-rijbewijs facultatief is voor inwoners van Frankrijk en deze man hier blijkbaar nog niet voor had gekozen werd hij in de aangehaalde procedure alleen maar veroordeeld tot een voorwaardelijke boete van € 1.000 omdat hij niet voldaan had aan de verplichte omwisseling van zijn Roemeens rijbewijs in dat voor een Franse, dat na aftrekpunten voor alle overtredingen, ongeldig zou zijn geweest. Hij reed dus met een, naar de Franse Wet, ongeldig rijbewijs.

Het virtuele gedoe, ik kan ook nog niets naders over vinden, is bedoeld om in feite buitenlandse overtreders op de wegen in Frankrijk, maar die niet in Frankrijk wonen, ook te beoordelen alsof zij een Frans rijbewijs hebben met puntenaftrek. Maar dit hele verhaal is in feite OFF-TOPIC en ik adviseer iedereen om altijd in nauwe zin te blijven bij het onderwerp door een vraagsteller.

Waar het in deze discussie om gaat is dat een van oorsprong NL rijbewijs is omgewisseld voor een rijbewijs uit een land waar Frankrijk geen verdrag mee heeft (TT en buiten EU). Vervolgens is dit laatste weer ingewisseld voor een NL rijbewijs. Volgens de geldende Franse regels kan dit hernieuwde NL-rijbewijs niet dienen als oorspronkelijk rijbewijs uit de EU, maar volgt de oorsprong daarvan. Dit is een beetje hetzelfde als je een auto van buitenlandse oorsprong, wel toegelaten in NL maar niet in FR. hier opnieuw aan een individuele keuring moet onderwerpen.

Het lastige is dat Cornelis een rijbewijs heeft ingeleverd waar maar een beperkte historie op staat.

Ik behaalde ergens in 1975 mijn rijbewijs. Na zekere verlengingen kreeg ik een soort “ceditcard” tegen inwisseling van mijn “Rose vod”. Hier stond niet de datum op van uitgifte van mijn eerste rijbewijs maar 19-08-1991. Daar begint de verwarring en waarschijnlijk te wijten aan digitalisering van gemeentearchieven naar landelijk niveau. Zo is blijkbaar TT als uitgever van zijn oorspronkelijk rijbewijs op zijn laatste rijbewijs vermeld. De schuld ligt dus bij NL.

Wat Cornelis moet doen, zoals ik het zou doen, is om (terug in de tijd) naar de gemeente in NL te gaan waar hij ooit zijn eerste rijbewijs heeft verkregen voor een verklaring van afgifte. Vervolgens naar de gemeente die zijn rijbewijs na TT heeft verstrekt. Met deze gegevens naar de RDW voor een aanvullende verklaring en die officieel laten vertalen in het Frans. Dit in samenwerking met de reeds aangegeven instantie in Frankrijk. Zo aan hem om een sluitende tijdlijn op te bouwen.

Zolang Cornelis een nog niet verlopen NL-rijbewijs op zak heeft kan hij blijven rondtoeren zolang hij geen overtredingen begaat…..

 Ik zou iedereen willen adviseren niet direct onnodige actie te ondernemen op grond van wat uit de losse pols op dit forum wordt geventileerd als het om juridische zaken gaat. Dit forum is maar een aanzet om verdere actie te ondernemen, maar wel waardevol voor documentatie als het gaat om hoe iedereen iets ervaren heeft.

 

Reactie van Hans van den Bos op 18 Juni 2019 op 14.25

@ Max en Theodora

Ik denk dat ik weet waarin het probleem van Max zit. Ik denk dat Max een auto met NL kenteken heeft. Daaraan valt niet af te lezen dat Max in Frankrijk woont. Als een politieman Max in Frankrijk verbaliseert, wordt het proces-verbaal automatisch naar Nederland gestuurd, want in de EU is overeengekomen dat landen zorg dragen voor de betaling van boetes die in een ander EU land zijn opgelegd. Nederland kijkt in de burgerregistratie en ziet dat Max inmiddels naar Frankrijk is geëmigreerd en stuurt het door naar diens adres in Frankrijk. Als je naar Frankrijk emigreert ben je verplicht je auto binnen een half jaar over te zetten naar een Frans kenteken. Tot het moment dat je je auto op Frankrijk hebt geregistreerd wordt je gezien als passant. De Franse overheid kan niet anders.

Daarbij valt nog op te merken dat men in Frankrijk niet zo zwaar tilt aan die verplichting tot registratie. Men kent hier immers noch BPM noch wegenbelasting, dus voor de Franse overheid maakt het financieel gezien niets uit waar de auto staat geregistreerd.

Overigens vind ik de opmerking van Bart Huizinga onjuist. De discussie blijft gaan over het rijbewijs en blijft dus relevant. Als men enkel binnen de nauwe grenzen van het onderwerp blijft zou veel relevante en interessante informatie niet aan de orde komen. Bovendien is het aan de indiener van het onderwerp om uit te maken of een reactie al dan niet relevant is en niet door een toevallige passant.

Reactie van Max Boret op 18 Juni 2019 op 14.33

Dag Hans: mis, Max heeft al meer dan 10 jaar een Frans geregistreerde auto ('s).

En Janny, k snap ook wel dat als je een aanvraag doet voor een FR rijbewijs, dat je dan je NL rijbewijs houdt en gewoon kan rondrijden.

De problemen beginnen pas als je je NL rijbewijs moet opsturen naar Nantes. gewoonlijk krijg je voor de tussenetijd een papier waarmee je kan rondrijden in FR. Maar blijkbaar dus niet buiten FR, en daar zit voor mij de pijn. Ik neem aan dat als ik met dat papiertje op Schiphol sta, dat ik geen huurauto meekrijg.

De vraag blijft ook nog liggen (maar het is mooi weer, althans in het zuiden) is mijn NL rijbewijs nu vervallen, vanwege de flitsboete vorig jaar?

Reactie van Wilna Maijenburg op 18 Juni 2019 op 14.56

Nee Max je rijbewijs is niet vervallen, je hoeft niet bang te zijn. Alleen als je het nl exemplaar omruilt gaan de virtuele strafpunten over naar je Franse, maar je bent weer met een schone lei begonnen, dus geen vuiltje aan de lucht. Ik heb al een paar keer gezien dat mensen die nu hun rijbewijs omruilen binnen 6 maanden het origineel binnen hebben. Het lijkt wel of de nieuwe aanvragen eerst behandeld worden. Bij de oude aanvragers is toch geen eer meer te halen, die zijn al zo boos, erger kan niet meer zullen ze wel denken in Nantes. Maar inderdaad lastig als je geen auto kunt huren op Schiphol. 

Reactie van Theodora Besse op 18 Juni 2019 op 16.00


Max, sorry dat ik je aan het schrikken heb gemaakt. Ik weet niet of je rijbewijs is vervallen. Bij puntenverlies moet je het omwisselen en anders wordt het als vervallen beschouwd, staat in de link die ik hierboven gaf.

Maar nu je dat ene punt weer terughebt, zou ik me geen zorgen meer maken. En zeker niet hals-over-kop een nieuw rijbewijs gaan aanvragen, terwijl je nog diverse reizen naar het buitenland moet maken. Zelfs als je wordt aangehouden door een franse agent, ziet hij dat je al je punten nog (weer) hebt. Dus je loopt eigenlijk geen risico.

Wacht dus rustig af totdat je definitief terug bent en vraag dan alsnog een frans rijbewijs aan, zoals je van plan was.

Bart, zullen we gewoon even rustig afwachten wat Cornelis te melden heeft na zijn bezoek aan La Maison de Services au Public? In de tussentijd kunnen we rustig voortkeuvelen over andere rijbewijsperikelen. Ik ben zeer benieuwd wat Cornelis heeft te melden.

Reactie van Bart Huizinga op 18 Juni 2019 op 17.35

@Hans van den Bos

Beste Hans, ik ben niet een toevallige passant op dit forum, want ik ben al even lid hoor. Sommigen prefereren op de voorgrond te treden, anderen op de achtergrond. Zelf heb ik doorgaans niet de neiging om mij ook nog eens te laten gelden in discussies die mij interesseren, zeker als het antwoord aan de vraagsteller uiteindelijk al gegeven is; dan laat ik het voor wat het is en dat is eigenlijk altijd.

Er zijn inmiddels 16.000-18.000 (?) leden op dit forum maar dat staat niet in verhouding tot hen die met regelmaat aan een vraagstelling/discussie deelnemen.

Op pagina 2 van dit forum/onderwerp schrijf je “een goed idee Arend” en op pagina 3 wordt diezelfde @Arend de les gelezen door Theodora. Maar wie is @Arend ? Ik ben toch niet @Blind ?

Maakt niet uit, maar vandaar (mede) mijn opmerking omdat het mij soms opvalt dat reacties en vervolgens reacties op reacties soms niet passen bij het onderwerp of personen worden verward. Dat kan voorkomen worden door vanaf het begin goed naar de vraagstelling te kijken en daar direct een duidelijk antwoord op te geven als je meent kennis van zaken te hebben en om de discussie kort te houden. Je kunt het niet overlaten aan de vraagsteller om uit alles het juiste antwoord op zijn vraag te distilleren (er zijn nu al 5 pagina’s met reacties met reacties op reacties). Wanneer je zelf onduidelijkheden ziet in de vraagstelling, vraag het de vraagsteller maar begin niet te antwoorden als je alle antwoorden over het onderwerp nog niet volledig hebt. Daarmee bouw je geen dossier op voor de toekomst, in ieder geval geen dossier voor een toekomstige Frankrijkganger die informatie nodig heeft. 

Dat je een eigen mening hebt in hoeverre een discussie zich moet beperken of uitbreiden over een  onderwerp en wat dit bijdraagt in dit forum, laat ik graag voor jouw en ieders rekening.

Reactie van Hans van den Bos op 18 Juni 2019 op 18.07

@ Max

Jouw situatie is wel ingewikkeld. Dus ook de Franse autoriteiten zijn in de war gebracht. Je woonde in Frankrijk, had daar een verblijfadres en een auto op Frans kenteken. Ik weet niet of je toen officieel naar Frankrijk bent verhuisd, noch of je toen ook een Frans rijbewijs had. Je bent teruggekeerd naar Nederland, maar hebt het huis en de auto in Frankrijk aangehouden. Ik neem aan dat je toen weer een Nederlands rijbewijs hebt verkregen. Nu ben je weer terug in Frankrijk met je Nl rijbewijs en auto op Frans kenteken. Ik kan me voorstellen dat het Franse systeem hiervan in de war raakt. Maar ook in Frankrijk wordt je geacht de wet te kennen, en dus te weten dat je je rijbewijs moet verruilen voor een Frans exemplaar als je punten verliest.

Gods en overheidswegen zijn ondoorgrondelijk. Maar hier kan ik me wel iets bij voorstellen. Ik weet niet waarom jij je rijbewijs wel naar Nantes moet opsturen en anderen weer niet. Ik denk dat niemand jou een strobreed in de weg zal leggen als je in Nederland rondrijdt met een geldige Franse verklaring dat je rijbewijs is ingenomen maar dat je mag rijden. Die verklaring moet je dan natuurlijk wel door een beëdigde tolk laten vertalen, want de gemiddelde Nederlandse diender spreekt natuurlijk geen Frans. Of je dan ook een huurauto krijgt is en blijft de vraag. maar je zal toch over moeten stappen naar een Frans rijbewijs. Dan maar even met de trein naar Nederland.

Reactie van Theodora Besse op 18 Juni 2019 op 18.22


Ik ben het bij nader inzien eens met Bart. Niet alleen wordt het probleem van Cornelis totaal ondergesneeuwd door een geheel ander onderwerp (al gaat het over rijbewijzen), maar ook is het nieuwe onderwerp totaal onvindbaar in een zoekmachine. Toch is het nieuwe onderwerp ook zeker de moeite waard, mede door de mededeling van Wilna over virtuele rijbewijzen. Maar al gaat het ook over rijbewijzen, het is desondanks een geheel ander probleem dan dat van Cornelis.

Ik ben dus mét Bart van mening dat dit onderwerp alleen nog moet gaan over het ernstige en moeilijk oplosbare probleem van Cornelis. Ik hoop dat Cornelis hier nog verslag doet van zijn bezoek aan La Maison de Services au Public. Misschien dat iemand (Hans?) nog een keer een nieuw onderwerp kan beginnen over het tweede probleem. Zelf zou ik dat eventueel pas volgende week kunnen doen.


Reactie van Hans van den Bos op 18 Juni 2019 op 18.38

Hallo Bart

Sorry, als mijn reactie wat scherper overkwam dan mijn bedoeling was.
Als je een bericht schrijft  komt er naast je bericht een kruisje. Daarmee kun je je bericht wissen. Ik denk dat Arend dat heeft gedaan.
Verder staat er in de huisregels dat de moderator en/of de opsteller van een bericht het recht hebben reacties te verwijderen, onder speciale voorwaarden (artikel 8). Een ervan is als een reactie door de opsteller van het onderwerp "Off Topic" wordt gevonden.

Met passant bedoel ik niet passant op deze site maar een passant bij het betreffende onderwerp.
Je mag natuurlijk vinden wat je wilt, maar alleen de indiener van het onderwerp en de moderator kunnen een "off topic" reactie verwijderen. Overigens ben ik het met Theodora eens dat het beter in een apart onderwerp behandeld kan worden, omdat het dan kan worden teruggevonden. Maar echt "off topic " was het mijns inziens niet en het was zeker interessant.

Maar nogmaals mijn excuses voor mijn wat scherpe reactie. Die was echt niet zo bedoeld;

Reactie van Cornelis Robat op 18 Juni 2019 op 19.02

Bij de balie aangekomen in het Maison blijkt de afdeling pas om 1330 open te gaan. Prompt stond ik dus op de acceuil om 1330 mijn zaak voor te leggen. Op zijn zachts gezegd, nee laat maar. Na behoorlijk aandringen bij de ontvangst werd er een collega van stal gehaald die meer met dit soort dingen te maken heeft gehad. Die begon de afwijzingsbrief nauwkeurig te bestuderen en kwam tot de conclusie dat als je oorspronkelijke rbw in NL was behaald ze dit gewoon moesten omruilen.

We togen naar diens kantoor en hij begon met me te verwijzen naar de prefectuur van de Haute Saone. Waarop ik hem vrtelde dat de prefectuur geen rijbewijzen meer deden en dat dit naar Nantes was overgeheveld.

Ik vertelde hem eerst maar de hele geschiedenis en hij sloeg stijl achterover:

"Die waren mijn eerste aanvraag eer vorig jaar oktober al kwijt en dus een paar maanden later, had geen retour bewijs gekregen van de eerste zending, maar weer opnieuw ingediend, zeker is maar zeker.We waren 4 maanden verder hè! Dankzij de digitalisering was dat niet veel meer moeite. Inclusief een foto recto-verso van het rijbewijs en echtheidsverklaring van het RDW; Om dan tot op de dag af 6 maanden later om het originele rbw te vragen. Mijn ega had dat ook moeten doen en kreeg een paar weken later haar nieuwe vodje. Ik had nog geen argwaan, maar het duurde al meer dan een maand. Daarom eens naar de locale gendarme gebeld of zij iets kon zien in hun netwerk. Daar stond: wacht op authorisatie klonk het. Wat dat betekende wist ze niet en er stonden ook geen aantekeningen bij klonk het. Toen begon ik toch wel ongerust te worden. Na nog eens anderhalve maand kwam dus die beruchte afwijzingsbrief. Mijn rbw is dus allang verlopen door dit catch-22 gedoe "

De man viel zowat van diens stoel af. Volgens mij was ie zelf wat gewend maar dit sloeg alles bleek uit diens reactie. "Mij eerst wel het hele traject laten doorlopen inclusief het inleveren van het RBW en dan alsnog afwijzen! Dat had in een veel eerder stadium al moeten gebeuren..." klonk het verontwaardigd. Bovendien is het een in TT omgewisseld NL rbw en daarna weer terug gewisseld in NL Hij vroeg ook nog of er bij de RDW verklaringen gevraagd konden worden over de oorsprong van het rbw, dus ook daar lmorgen maar eens achteraan.

Dus hij achter zijn schermpje kruipen een klikkerde klik doen. Via de prefectuur wist hij een ander telefoonnummer te bemachtigen, maar na een paar keer proberen wist ie ook wel dat dit een zinloze oefening was. Heel Frankrijk belaagd die afdeling immers wegens uitoefening van hun functie beyond the call of duty. Nou ja laat ik maar niet sarcastisch worden.

Vervolgens plan B en hij heeft nu een vriendelijk mailtje in elkaar geschroefd met de vraag om opheldering. En coulance. Ook dat zal wel een zinloze oefening blijken want op mail reageren de hard werkende dienaren aldaar ook al niet. We spreken af elkaar over een maand weer te zien, of eerder als hij nieuws heeft.

Ten slotte vraag ik nog of het zinvol is om het rijbewijs opnieuw te halen. Dat raade hij me af want kostbaar. En voor een buitenlander zal het theorie examen zonder tolk niet te voen zijn. Of er regelingen bestaan voor ielmand die al 40 jaar diens rijbewijs heeft? Dat wist hij niet.

Morgen maar eens informeren bij een rijschool.

Dit kon wel eens een verhaal met een heel lang staartje worden. Zonder auto begin je hier echt helemaal niets. De idee van remigreren of naar een ander eu land, krijg je nog rijbewijs toerisme ook nog! Maar dan door administraties die totaal niet gehomologeerd zijn in europa.

PS

het rbw van mijn vrouw lijkt op iets dat zo uit een heel erg goedkope printer zou kunnen komen zulke slechte kwaliteit.

leek wel uit een kopieer apparaat van een paar tienen te komen zo slecht gemaakt.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0