Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

     

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   ||  LIFTCENTRALE ||

Beste mensen, gegroet allemaal.

Ik ben al een tijdje bezig om een huis te bouwen en heb al eerder wat info gevraagd van de leden. Misschien is dit al eens behandeld, ik weet het niet maar ik heb 2 autos in NL die ik niet meer kan betalen vanwege de wegenbelasting. Bijna 300 euro in de maand. Ik zou ze beiden graag naar 23 brengen en daar een frans kenteken aanvragen. Dus mijn autos in France importeren. Heeft iemand daar (recente) ervaring mee?

mvrgr en alvast dank voor reacties.

Bo

Weergaven: 3100

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20140411, Overheid, Vervoer

Reactie van Wim van Teeffelen op 13 April 2014 op 11.44

@Chris,

Wil je jurisprudentie over de betekenis van het Frans woord 'Résidence'? Dat lijkt me niet gemakkelijk. Ik heb geen Frans gestudeerd, misschien kunnen taalwetenschappers hier op antwoorden?

Wim

Reactie van Chris van Swaaij op 13 April 2014 op 12.28

Beste Wim je weet wel beter...

Er wordt hier van alles beweerd en geïnterpreteerd. Jij noemt dat leuteren. De echte vraag is of er in voorkomende gevallen, voor zover die er zijn, rechterlijke uitspraken gedaan zijn. Die uitspraken geven richting in dit soort gevallen.

@Agneske ik ben benieuwd.

Met vriendelijke groet,

Chris

Reactie van Wim van Teeffelen op 13 April 2014 op 13.58

@Chris, het is zondagmiddag, ga je gang ..zoek de jurisprudentie erbij.

Indien iemand van mening is dat 'Résident' op het aanvraagformulier van een Frans kenteken ook net zo goed  'Résident Secondaire' zou kunnen beteken, dan vind ik het prima. Ik lees niemand de les. Toen ik in Frankrijk woonde en nog niet geemigreerd was, heb ik ook in een auto met Frans kenteken gereden. Het reed gewoon niet lekker, wetende dat ik een leugen had ingevuld op het formulier. Tot aan het moment van emigratie heeft het gevoeld alsof ik met een vals kenteken reed. Ook de Franse verzekeraar van de auto vroeg toen naar 'Residence', een tweede leugen. Wie daar geen moeite heeft, wens ik al het mogelijke rijgenot toe. 

Reactie van Wim van Teeffelen op 13 April 2014 op 13.59

sorry, ik bedoel 'Résidence', waar 'Résident' staat hierboven

Reactie van Chris van Swaaij op 13 April 2014 op 14.58
Reactie van Chris van Swaaij op 13 April 2014 op 15.05

@Wim,

Wat je zegt lijkt op een onweerlegbaar gegeven.

Ik bedoelde alleen maar dat als je je niet baseert op feitelijkheden hetgeen je zegt een mening is. 

Met vriendelijke groet,

Chris

Reactie van Augusta op 13 April 2014 op 15.59

@ Chris:

Volgens le Code civil staat "domicile" voor de plaats waar een persoon zijn hoofdverblijf heeft. Daar waar hij fiscaal en op de lijst van verkiezingen ingeschreven staat.

"Résidence"staat voor een tijdelijke verblijfplaats.

Tussen deze twee termen bestaat wel degelijk een verschil bij de Code Civil.

Verder bepaalt Art. 6 van het Décret n° 2009-136 du 9 février 2009 dat een auto komt te staan op "identiteit" en "domicile" van een persoon die een auto koopt of invoert en niet op "identiteit" en "résidence" van een persoon.

bo wil, om de autokosten te drukken, zijn nederlandse auto's in Frankrijk invoeren, zonder er een "domicile" te hebben. Dat is wettelijk dus verboden. Wim heeft volkomen gelijk.

Groet

Augusta

Reactie van Augusta op 13 April 2014 op 16.01

Ter aanvulling van hierboven geschreven:

http://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/taxes/in...

Augusta

Reactie van Max op 13 April 2014 op 22.36

 @Wim Je verkondigt regelmatig je mening alsof het de enige juiste juridische waarheid is. Besef dat je door sommige forumleden als een autoriteit wordt gezien.  Het ongenuanceerd je mening verkondigen over juridische onderwerpen is niet alleen onverantwoord, maar ook nog eens heel gevaarlijk. Reden dat het in Frankrijk slechts is voorbehouden aan advocaten.


Want het gaat hier geenszins om een simpele, klinkklare casus. Het betreft een juridisch ingewikkelde situatie, waar een leek (niet-jurist) zich helemaal niet in zou moeten mengen.  Het feit dat je in staat bent om algemene voorwaarden of een wetboek te lezen, betekent nog niet dat je de inhoud daar van op waarde kunt schatten. Daar gaan jaren studie en juridische ervaring aan vooraf.

Want waar gaat het hier eigenlijk om?

Feit is dat er Europese wetgeving is die bepaalt dat je de auto dient te registeren in het land waar je je hoofdverblijf hebt. Woon je dus permanent in Nederland en heb je een tweede huis in Frankrijk, dan dien je de auto in Nederland te registreren.

De Franse praktijk maakt het mogelijk om ook als tweede huizenbezitter een auto op Frans kenteken te zetten. Ben je hiermee in overtreding van de regels? Het antwoord is JA. Maar of de verzekeraar om die reden de dekking mag laten vervallen, is een vraag die je niet zomaar kunt beantwoorden. Want uiteindelijk is het aan de rechter om dat te beoordelen. Wil je vooraf weten wat je rechten zijn, dan kun je terecht bij een advocaat die zich gespecialiseerd heeft in het verzekeringsrecht en het aansprakelijkheidsrecht. Deze zal zijn juridische mening altijd onderbouwen met de van toepassing zijnde jurisprudentie.

Nergens zul je namelijk letterlijk in de wet of in de algemene voorwaarden van de verzekeringsmaatschappij tegenkomen dat wanneer je als Nederlander met een tweede huis in Frankrijk, een auto met Frans kenteken rijdt, de verzekeraar het recht heeft, om in geval van schade, de uitkering te weigeren. Nee, de eventuele bepaling waar het om gaat, is juist heel algemeen gesteld.  Er moet dus altijd een juridische interpretatie plaatsvinden, waarbij de juridische regels en beginselen moeten worden getoetst aan de praktijk.  

Goed dus om mensen erop te wijzen dat er een mogelijk risico bestaat. Maar wat mij betreft helemaal fout om mensen op deze ongenuanceerde en moraliserende wijze een bepaalde kant op te sturen, waarbij de informatie ook nog eens onvolledig is.

Want een Nederlands kenteken betekent ook een Nederlandse autoverzekering. En wat staat er wel altijd duidelijk en expliciet in de algemene voorwaarden genoemd? Dat de dekking van de verzekering per direct vervalt op het moment dat de auto langer dan drie (soms zes) maanden in het buitenland verblijft.

Daar ga je dus als beste jongetje van de klas. Je hebt een auto in Frankrijk staan, om er ter plaatse mee rond te toeren. Deze heb je keurig op Nederlands kenteken gezet en je rijdt er ook keurig 1 keer per jaar mee naar Nederland voor de verplichte APK keuring. Helemaal in orde zou je denken, maar niks is minder waar, want je rijdt dus gewoon rond in een onverzekerde auto!     

Reactie van edith janzen op 13 April 2014 op 23.06

Je franse residence is waar je een EDF abonnement hebt, of een telefoonabonnement of een water abonnement. Franse (inkomsten-)belastingpapieren volstaan niet. Dus formeel heeft Wim vT wel gelijk, maar je 'woont' waar je je franse abonnement van een nutsvoorziening hebt, ongeacht of je er ooit verblijft. Dat verzin ik niet, dit is de franse logica.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Uw donatie is nodig

ENTREPRISE | SPONSORS

© 2023   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden