Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Ik ben 63 en met pré pensioen. Vanaf september wonen wij in Frankrijk.
Om vrijstelling van belasting te vragen in NL moet ik een formulier insturen met woonlandverklaring. Dit kan pas in april. Stel dat het pensioen in Frankrijk belast wordt, is mogelijk de belasting zwaarder. Of wordt het ABP sowieso in NL belast. En het bakkerspensioen in Frankrijk. Ervaringen?
Weergaven: 3049
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Jeannette, had je al het stuk gevonden van de man wonende in Duitsland, die in twee landen (Ned.-Duistsland) inkomstenbelasting moet betalen?
Max, als je even een link stuurt is dat toch voor iedereen makkelijker?
1. Janny: Leonard heeft de links al gepost
2. Jan de Voogd heeft onderstaand stuk gepubliceerd op de site van VBNGB:
Dubbele belasting Nederlandse ambtenaren in Duitsland
14.12.2023
Er is momenteel veel discussie over het belastingverdrag Nederland Duitsland. Onderwerp van de discussie is of het loon dat een ambtenaar in Nederlandse dienst die in Duitsland woont en bijvoorbeeld in homeoffice werkt, in Duitsland moet worden belast. Dit geldt niet alleen voor ambtenaren, maar ook voor gelijkgestelden, bijvoorbeeld personeel in dienst van sommige universiteiten.
N.B. dit geldt voor Duitsland, maar kan ook voor Frankrijk gelden, omdat in Nederland een pensioen van het ABP, opgebouwd in publiekrechtelijke dienst, door de Hoge Raad publiekrechtelijk blijft (dus belast in Nederland), maar in Frankrijk gaat men er vanuit dat de uitkerende instantie (het ABP) een privaatrechtelijke organisatie is, dus het uit te keren pensioen privaatrechtelijk behandeld moet worden, dus in Frankrijk belast
Dit gaat ten eerste niet over gepensioneerden en niet over Frankrijk. Ik heb nog nooit over een belastingdienst in Frankrijk gehoord die niet de aangifte accepteert van een pensioen dat in Nederland belast wordt.
Heb jij hier ervaring mee Max?
Ik snap dat dit artikel niet over pensioenen gaat, maar in die lijn kan wetgeving wel worden toegepast op pensioenen.
Zelf heb ik een geschil met de belastingdienst Nederland wat gaat over een pensioen opgebouwd in publiekrechtelijke dienst. Ik krijg bericht van de belastingdienst Nederland dat, ondanks het feit dat het ABP geprivatiseerd is, de Hoge Raad heeft bepaald dat een dergelijk pensioen toch publiekrechtelijk blijft en loonbelasting hierover in Nederland betaald moet worden.
Van de belastingdienst Frankrijk krijg ik bericht dat, als het ABP een privaatrechtelijk instituut is (en dat is het) het pensioen als privaatrechtelijk gezien wordt, en dus in Frankrijk belast zou moeten worden.
Nu begrijp ik van de Franse belastingdienst dat men nu nog geen stappen neemt, maar je zal maar in de situatie komen dat twee landen het recht van belasting heffen opeisen.
En van de belastingdienst Nederland krijg ik te horen dat hun beslissing (volgens Frans-Nederlands belastingverdrag) leidend is. Ik kan dat niet in het belastingverdrag terug vinden. En ook van Franse zijde wordt dit niet bevestigd.
Zoals ik van gepensioneerde ambtenaren uit Nederland, Engeland en Duitsland begrepen heb is er een Europese afspraalk dat ambtenarenpensioenen in het opbouwland belast blijven los van de statius van de uitkeringsinstantie.
Maar als je, als ambtenaar en semi ambtenaar, dus in publiekrechtelijk en privaatrechtelijke diensttijd, pensioen hebt opgebouwd, dient de belastingdienst een overzicht te maken welk gedeelte in Nederland en welk gedeelte in Frankrijk belast dient te worden. En dan krijg je de discussie, zoals ik die heb gehad, wat publiek- en wat privaatrechtelijke opbouw is geweest.
Het is zoals Henri zegt, pensioen in overheidsdienst opgebouwd wordt in het land van opbouw belast.
Volgens jouw redenering zou dit betekenen dat Nederland nooit pensioenen zou kunnen belasten omdat het ABP geprivatiseerd is. Je maakt het onnodig ingewikkeld, je gaat me toch niet vertellen dat jouw belastingkantoor onderzoek heeft gedaan naar het ABP?
Stichting pensioenfonds ABP kan dab wel geprivatiseerd zijn, het pensioen is opgebouwd in overheidsdienst en dat is leidend.
Het ambtenaren pensioen, zoals het ABP pensioen, is echter belast in Nederland op basis van het belastingverdrag. Ondanks dit feit zal het toch aangeven moeten worden in de Franse aangifte op het 2042C formulier in het vakje 1AH op pagina 1. Het ambtenarenpensioen wordt dan meegenomen in de belastinggrondslag, maar er wordt voorkoming van dubbele belasting gegeven tegen het gemiddelde franse tarief (“ taux effectif” = belastingvrijstelling op basis van de evenredigheidsmethode).
te lezen op de pagina van Fanf, onder Inkomstenbelasting:
https://www.fanf.fr/met-pensioen-in-frankrijk/
Wat betreft je conflict met de Nederlandse belastingdienst over het publieksrechtelijke pensioen heeft de Nederlandse belastingdienst volkomen gelijk, dit mag in Nederland worden belast het is pensioen opgebouwd in overheidsdienst.
Ook voor Hans interessant om te lezen....
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr