- Home
- Regelingen
- Zorgverzekering en buitenland
- Wanneer heb ik een wettelijk pensioen of een wettelijke uitkering
Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Beste mensen, binnenkort word ik 65 en ga ik pensioen ontvangen uit Nederland. Mijn vragen gaan over de verdragsgerechtigheid, de gezondheidszorg etc. Er zullen vast tal van Nederlanders in Frankrijk wonen die zich in een vergelijkbare stituatie bevinden en ik ben heel benieuwd naar jullie ervaringen op dit vlak.
Als vaste inwoner van Frankrijk ben ik al een jaar of tien aangesloten bij de caisse primaire. Pas kort geleden vernam ik van de inhouding van 15% die Nederland op mijn pensioenuitkering gaat doen.
Volgens het CAK (ik sprak telefonisch met een medewerker) wordt er alleen geen inhouding gedaan als je een Frans inkomen hebt en langs die weg al in de Franse basisverzekering zit. Maar wat gebeurt er als je, zoals ik, geen Frans inkomen hebt en toch in de Franse basisverzekering zit (namelijk op basis van een vast, regulier verblijf)? Vindt het CAK het bewijs van inschrijving bij een caisse primaire voldoende reden om af te zien van de inhouding?
Wat doet de CPAM als ik 65 word? Gaan ze ervanuit dat ik verdragsgerechtigd ben of moet zijn? En eisen ze dat formulier 121 zodat de rekening voortaan naar Nederland kan gaan? Ik heb het hen gevraagd, maar het antwoord ging niet verder dan -al uw gegevens zijn in orde, als we wat van u nodig hebben hoort u het wel-.
Vermoedelijk beschikt het CAK niet over de informatie welke Nederlanders deelhebben aan de basisgezondheidszorg in Frankrijk. Informeert het CAK eerst bij mij naar mijn situatie alvorens de inhouding op mijn pensioen te plegen of doen ze die inhouding sowieso? Op hun site lijken ze het laatste te zeggen: van het UWV horen ze waar ik een Nederlands inkomen van krijg en vervolgens: « vragen wij uw pensioenfonds (of uitkeringsinstantie) om de verdragsbijdrage in te houden op uw inkomen. Uw pensioenfonds (of uitkeringsinstantie) maakt uw verdragsbijdrage dan aan ons over. » Daar staat niet dat aan mij iets wordt gevraagd. Over twee maanden gaat mijn pensioen in. Moet ik maar afwachten wat er wel of niet gaat gebeuren, of kan ik beter het initiatief nemen en het CAK laten weten dat ik al in de basisgezondheidszorg zit en zij dus niets van mijn pensioen moeten inhouden?
En als er dan toch wel een inhouding wordt gedaan, hoe werkt het dan bij de impots? Welk (Franstalig) document moet ik hen overleggen om te voorkomen dat ook zij premies inhouden?
Heel benieuwd naar jullie reacties.
George
Weergaven: 4822
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Janny en Edith (en ook een beetje George)
Over AOW zal inmiddels wel bij iedereen alles duidelijk zijn, daar is inmiddels zoveel over geschreven hier en elders.....
Over pensioen is nog steeds veel te doen. Alle pensioenen (A) die zijn opgebouwd in Nederland tot 1-1-2014 mogen zonder kortingen worden uitgekeerd op 65 jarige leeftijd.Alle pensioenen (B) opgebouwd tot 1-1-2018 idem dito op 67 jarige leeftijd. Alle pensioenen (C) opgebouwd ná 1-1-2018 op 68 jarige leeftijd.(Dus die -/- 15% snap ik niet George, gezien je al meer dan 10 jaar geen pensioen meer opbouwt)
De eerste (A) mag je later laten ingaan en dan wordt je pensioenuitkering hoger.
Deze laatste 2 (B) en (C) mogen nog steeds eerder ingaan, maar dan krijg je korting op je maand/kwartaal/jaarpensioen.
En als laatste: er is een pittige discussie tussen de vakbonden en het Ministerie van Sociale zaken over het nieuwe pensioenstelsel dat eigenlijk dit jaar nog beklonken moet worden. De bonden willen eigenlijk wisselgeld in de vorm van AOW leeftijd verlaging om akkoord te gaan en bronnen binnen het ministerie melden dat er wordt over nagedacht om de laatste (versnelde) verhoging van de AOW leeftijd (deels) terug te draaien om het pensioenakkoord er door te krijgen.
Zie ook Pensioenperspectief.nl.
George, dat wordt bepaald aan de hand van het EU-verdragsrecht en de feiten. Voorbeeld: toen ik een bedrijfje was gestart en bij de RSI na maanden gesteggel met veel moeite was aangenomen als verzekerde ben ik met een verzekeringsbewijs van de RSI naar de CPAM gegaan. De CPAM heeft toen vastgesteld dat ik een micro-entreprise heb en op basis daarvan verzekerd ben via de RSI. Het CAK kan dat namelijk in Nederland niet precies vaststellen. Ook als ik de bewijzen naar het CAK had gestuurd, zouden de CAKkers advies hebben gevraagd aan de CPAMmers.
Vervolgens heeft de CPAM een E106 formulier naar het CAK (toen nog CVZ of ZIN) gestuurd, waarin werd gemeld dat ik een persoonlijk recht heb op een franse basisverzekering. Binnen de kortste keren erkende het CAK schriftelijk dat ik niet meer verdragsgerechtigd was en kreeg ik de betaalde verdragsbijdrage terug met terugwerkende kracht tot de datum start van mijn bedrijfje.
Voor wie volgens EU-recht niet een zelfstandig persoonlijk recht heeft op een basisverzekering in het woonland (zoals meeverzekerden met een partner) geldt dat het EU-verdragsrecht vóórgaat boven de basisverzekering van het woonland. Met andere woorden: om van het verdragsrecht af te komen moet je een basisverzekering hebben in Frankrijk, maar het omgekeerde geldt niet altijd. Er zijn situaties waarin het verdragsrecht vóórgaat. Of dat in jouw situatie speelt is de vraag die je aan de CPAM moet voorleggen.
Dank je Theodora, dat zal ik doen. De vraag aan de CPAM zal dan zijn of wat ik al tien jaar heb een zelfstandig, persoonlijk recht is. Je zou zeggen van wel, als je de omschrijving van PUMA op Améli leest, maar misschien wordt dat in een geval als het mijne anders uitgelegd.
Toute personne qui travaille ou réside en France de manière stable et régulière a droit à la prise en charge de ses frais de santé à titre personnel et de manière continue tout au long de sa vie : tel est le principe de la protection universelle maladie.
Uit: http://tinyurl.com/yalhx9rf
(Jaap, lees even terug naar het begin van het topic. We hebben het helemaal niet over het pensioen an sich, maar over de inhouding daarop wegens zorgkosten.)
George, aangezien je je afvroeg verdragsgerechtigd te zijn, heb ik aangenomen dat je een overheidspensioen krijgt, en dus onder de wettelijke regels valt dat het pensioen niet meer met 65 jaar genoten mag worden.
Op de site van het Cak staat wie verdragsgerechtigd is:
Als u één van de volgende pensioenen of uitkeringen krijgt, heeft u een wettelijk pensioen of een wettelijke uitkering:
U krijgt een ouderdomspensioen volgens de Algemene Ouderdomswet (AOW). De Sociale Verzekeringsbank betaalt dit pensioen aan u uit.
De AOW is een wettelijk pensioen. Als u emigreert, heeft u daarom recht op eenformulier 121 (14-09-2017, pdf, 74 kB). Het ziekenfonds in uw woonland verrekent met Nederland de kosten van uw medische zorg.
U krijgt een nabestaandenpensioen volgens de Algemene nabestaandenwet (Anw). De Sociale Verzekeringsbank betaalt dit pensioen aan u uit.
De Anw is een wettelijk pensioen. Als u emigreert, heeft u daarom recht op een formulier 121 (14-09-2017, pdf, 74 kB). Het ziekenfonds in uw woonland verrekent met Nederland de kosten van uw medische zorg.
U krijgt een overbruggingsuitkering (OBR) als aanvulling op uw inkomen. De Sociale Verzekeringsbank betaalt die uitkering aan u uit.
De OBR is een wettelijke uitkering. Als u emigreert, heeft u daarom recht op eenformulier 121 (14-09-2017, pdf, 74 kB). Het ziekenfonds in uw woonland verrekent met Nederland de kosten van uw medische zorg.
U was werknemer en u bent vervroegd met pensioen gegaan. U heeft gebruikgemaakt van het flexibel pensioen of keuzepensioen voor werknemers. Uw pensioenfonds betaalt dit pensioen aan u uit.
Uw pensioen is gelijkgesteld met een wettelijk pensioen. Als u emigreert, heeft u daarom recht op een formulier 121 (14-09-2017, pdf, 74 kB). Uw zorgkosten rekent uw nieuwe woonland af met Nederland.
U bent arbeidsongeschikt en krijgt een van de volgende uitkeringen:
Het Uitvoeringsinstituut Werknemersverzekeringen (UWV) of uw ex-werkgever betaalt de uitkering aan u uit.
Een WAO-, WIA- of WAZ-uitkering is een wettelijke uitkering. Als u emigreert, heeft u recht op een formulier 121 (14-09-2017, pdf, 74 kB). Uw zorgkosten rekent uw nieuwe woonland af met Nederland.
U krijgt een Wajong-uitkering volgens de Wet werk en arbeidsondersteuning jonggehandicapten. Het Uitvoeringsinstituut Werknemersverzekeringen (UWV) betaalt de uitkering aan u uit. U moet toestemming van het UWV hebben om met behoud van uw uitkering naar het buitenland te gaan.
Een Wajong-uitkering is een wettelijke uitkering. Als u emigreert, heeft u recht op eenformulier 121 (14-09-2017, pdf, 74 kB). Uw zorgkosten rekent uw nieuwe woonland af met Nederland.
U was militair of ambtenaar en u krijgt nu een wachtgelduitkering of een bovenwettelijke WW-uitkering (ook wel WW+). U krijgt deze uitkering omdat u de dienst heeft verlaten vanwege:
Deze wachtgelduitkering of de WW+-uitkering is gelijkgesteld met een wettelijke uitkering. Als u emigreert, heeft u recht op een formulier 121 (14-09-2017, pdf, 74 kB). Uw zorgkosten rekent uw nieuwe woonland af met Nederland.
Voor de WW+-uitkering geldt dat u die niet in combinatie met een reguliere WW-uitkering krijgt. Want zolang u WW ontvangt, blijft u werknemer (zie onder punt 8).
Heeft u de dienst om een andere reden verlaten? Dan is uw wachtgeld- of WW+-uitkering niet gelijkgesteld met een wettelijke uitkering. U heeft dan géén recht op een formulier 121.
U krijgt een Ziektewetuitkering of een WW-uitkering. In dat geval blijft u werknemer en in Nederland verzekerd. Dat betekent dat u geen recht heeft op een formulier 121.
Wilt u naar het buitenland verhuizen? Neem dan contact op met het UWV en uw zorgverzekeraar.
@George: Denk je dat Frankrijk een walhalla is? Gratis of goedkope ziektekosten via PUMA geldt alleen als er geen andere mogelijkheid is. Frankrijk zal er dus alles aan doen om de ziektekosten voor jou naar Nederland te schuiven zodra dat mogelijk is. Die regeling is in de EU bindend en juist op verzoek van de zuidelijke lidstaten ingevoerd omdat er nu eenmaal meer EU burgers naar warme landen emigreren na pensionering dan andersom. Hierdoor zouden de zuidelijke landen opgezadeld worden met een onevenredige kostenpost voor de ziektekosten van al die gepensioneerde burgers uit de noordelijke EU landen.
Dat Nederland dan een inhouding gaat doen op de uitkering is niet relevant en niet hun probleem, de Britten doen dat bijvoorbeeld niet.
Ik denk dat je er alleen tijdelijk onderuit kunt komen door je pensioendatum uit te stellen tot aan je aow datum. Op die manier ontstaat pas later het verdragsrecht/plicht.
Jaap, de 15% inhouding waarover ik in mijn eerste bericht sprak is wat mijn pensioenfonds mij heeft meegedeeld. Ik ben met je eens dat het veel is. Als ik dezelfde rekenmodule van het CAK gebruik die jij noemt kom ik iets lager uit door de toepassing van ouderenkortingen en de woonlandfactor, om precies te zijn op bijna 13,5%.
Je bent ooit op een dag naar Frankrijk verhuisd. Je schrijft hier geen salaris te ontvangen en geen bedrijf te hebben, kortom je hebt geen inkomsten uit arbeid of vermogen. Je leeft dus laten we zeggen van een erfenis, je vermogen (bedrijf verkocht, huis verkocht en iets goedkopers teruggekocht), spaarrekening o.i.d. Op grond van je langdurige vaste verblijf in Frankrijk heeft Frankrijk je 10 jaar geleden verplicht (want zij laat haar inwoners niet onverzekerd rondlopen) basisverzekererd bij de PUMA.
Als je nu een inkomen gaat ontvangen, in dit geval een pensioen uit Nederland, op basis waarvan je basisverzekerd zou kunnen worden als verdragsgerechtigde door Nederland, zal Frankrijk daar voorrang aan geven. Dat wil zeggen als je geen andere reden hebt om in Frankrijk basisverzekerd te zijn (inkomsten uit arbeid ( hoe klein ook) of vermogen bijvoorbeeld verhuur of CdH of gites ofzo of een Frans pensioen) Frankrijk er de voorkeur aan zal geven de verzekering door Nederland te laten voldoen. Nederland heft vervolgens over je pensioen premie hiervoor.
Of je nu heel veel meer gaat betalen weet jij alleen, is dat wel het geval dan heb je de afgelopen jaren in ieder geval heel goedkoop een basisverekering genoten en daar mag je dan heel blij om zijn.
Ik zeg het wat anders dan Jako, maar het komt een beetje op hetzelfde neer....
Jeanette:
"kortom je hebt geen inkomsten uit arbeid of vermogen. Je leeft dus laten we zeggen van een erfenis, je vermogen"
grapje
als je inkomen uit frankrijk hebt gehad wordt je AOW via de cram (de franse uitkeringsinstantie) aangevraagd, officieel verrichten zij alle handelingen om je aow aan te vragen. Gelijktijdig moet je dan vrijstelling van inhouding van belasting in Heerlen aanvragen
Nee, geen grapje Jaap; goed lezen, of misschien heb ik het niet duidelijk opgeschreven dat kan ook:
Ik schreef: Je hebt geen inkomen uit [...] vermogen, je leeft van je vermogen dwz je maakt je vermogen langzaam op ipv dat je met je vermogen inkomsten creëert.....
Kortom inkomsten uit vermogen is wat anders dan leven van je vermogen, in het ene geval maak je er (meestal) meer van (of in ieder geval niet minder), in het andere geval wordt het al maar minder...
Ik doe hier aannames, een mens moet nu eenmaal ergens van leven.....
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr