Binnenkort met pensioen. En hoe nu met de premies?

Beste mensen, binnenkort word ik 65 en ga ik pensioen ontvangen uit Nederland. Mijn vragen gaan over de verdragsgerechtigheid, de gezondheidszorg etc. Er zullen vast tal van Nederlanders in Frankrijk wonen die zich in een vergelijkbare stituatie bevinden en ik ben heel benieuwd naar jullie ervaringen op dit vlak.

Als vaste inwoner van Frankrijk ben ik al een jaar of tien aangesloten bij de caisse primaire. Pas kort geleden vernam ik van de inhouding van 15% die Nederland op mijn pensioenuitkering gaat doen.

Volgens het CAK (ik sprak telefonisch met een medewerker) wordt er alleen geen inhouding gedaan als je een Frans inkomen hebt en langs die weg al in de Franse basisverzekering zit. Maar wat gebeurt er als je, zoals ik, geen Frans inkomen hebt en toch in de Franse basisverzekering zit (namelijk op basis van een vast, regulier verblijf)? Vindt het CAK het bewijs van inschrijving bij een caisse primaire voldoende reden om af te zien van de inhouding?

Wat doet de CPAM als ik 65 word? Gaan ze ervanuit dat ik verdragsgerechtigd ben of moet zijn? En eisen ze dat formulier 121 zodat de rekening voortaan naar Nederland kan gaan? Ik heb het hen gevraagd, maar het antwoord ging niet verder dan -al uw gegevens zijn in orde, als we wat van u nodig hebben hoort u het wel-.

Vermoedelijk beschikt het CAK niet over de informatie welke Nederlanders deelhebben aan de basisgezondheidszorg in Frankrijk. Informeert het CAK eerst bij mij naar mijn situatie alvorens de inhouding op mijn pensioen te plegen of doen ze die inhouding sowieso? Op hun site lijken ze het laatste te zeggen: van het UWV horen ze waar ik een Nederlands inkomen van krijg en vervolgens: « vragen wij uw pensioenfonds (of uitkeringsinstantie) om de verdragsbijdrage in te houden op uw inkomen. Uw pensioenfonds (of uitkeringsinstantie) maakt uw verdragsbijdrage dan aan ons over. » Daar staat niet dat aan mij iets wordt gevraagd. Over twee maanden gaat mijn pensioen in. Moet ik maar afwachten wat er wel of niet gaat gebeuren, of kan ik beter het initiatief nemen en het CAK laten weten dat ik al in de basisgezondheidszorg zit en zij dus niets van mijn pensioen moeten inhouden?

En als er dan toch wel een inhouding wordt gedaan, hoe werkt het dan bij de impots? Welk (Franstalig) document moet ik hen overleggen om te voorkomen dat ook zij premies inhouden?

Heel benieuwd naar jullie reacties.

George

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20180401, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 2 April 2018 op 17.20: Na lang zoeken in Verordening 883/2004 artikel 25 gevonden. Daar staat:

Artikel 25

Pensioenen krachtens de wetgeving van een of meer andere lidstaten dan de lidstaat van de
woonplaats in gevallen waarin er een recht op verstrekkingen
in de lidstaat van de woonplaats

Ingeval degene die een pensioen ontvangt krachtens de wetgeving van een of meer lidstaten, woont in een lidstaat waarvan de wetgeving voor het recht op verstrekkingen geen voorwaarden stelt inzake verzekering of inzake het al dan niet in loondienst verrichten van werkzaamheden, en
waarvan de betrokkene geen enkel pensioen ontvangt, komen de kosten voor verstrekkingen voor
de betrokkene en zijn gezinsleden voor rekening van het krachtens de regels van artikel 24, lid 2,
aangewezen orgaan van een van de lidstaten die bevoegd zijn voor zijn pensioenen, voorzover
genoemde pensioengerechtigde en zijn gezinsleden recht zouden hebben op deze verstrekkingen
indien zij zouden wonen in die lidstaat.

Oftewel: Je woont in een lidstaat die geen bijzondere eisen stelt aan het recht op basisverzekering (zoals Frankrijk met de PUMa) en je ontvangt een pensioen uit een andere lidstaat, maar niet van de lidstaat waar je woont. In dat geval komen je ziektekosten voor rekening van de lidstaat die je pensioen verstrekt, alsof je daar woont.

Duidelijk. Per pensioendatum wordt George verdragsgerechtigd.

Reactie van Max Boret op 2 April 2018 op 17.33: Mits je valt onder de criteria die het Cak stelt tav wettelijke pensioenen. Je hebt nl. ook pensioenen die niet als 'wettelijk'worden gezien. Mijn zoon heeft een nabestaandenpensioen (geen Anw!) en dit is geen wettelijk pensioen, ook bevestigd door het CAK. Dus niet verdragsgerechtigd.

Reactie van Jeannette op 2 April 2018 op 17.46: Goed gevonden Theodora!

Dus Max; je bent eruit met je zoon? Hij is geen verdragsgerechtigde? En hoeft geen verdragbijdrage te betalen? Fijn voor jou en je zoon!

Reactie van George op 2 April 2018 op 17.47: Max, zoals ik schreef komt mijn (vervroegde) pensioen van een bedrijfstak.

Theodora, je bent een ster! Geweldig dat je het hebt gevonden. Ik vind het ook geen probleem hoor om verdragsgerechtigd te zijn. Zie verder hieronder.

Jako/Jeannette, ik ben het geheel eens met de redenering (of ik heb er in elk geval begrip voor) waarom noordelijke lidstaten, ik vat het maar even zo samen, zelf de zorgkosten dragen voor al hun naar het warme zuiden uitgeweken senioren. En dat elk individu daaraan moet bijdragen staat buiten kijf. Voor mij maakt het qua geld ook niet uit of ik nu de Franse of de Nederlandse overheid betaal. Al voel ik meer solidariteit met Frankrijk, omdat ik nu eenmaal hier woon. Maar het moet wel redelijk blijven wat Nederland inhoudt. Een jaarlijkse ziektekostenpremie van 15 à 16% van mijn bruto-pensioenuitkering, dat vind ik schokkend veel. Het is het dubbele van wat mijn gepensioneerde Franse buren betalen. Vandaar mijn vragen op dit forum.

Heb ik, Jeannette, in de pre-pensioenjaren dan heel goedkoop een basisverzekering genoten? Misschien. De mutuelle niet meegerekend. Maar ik heb niet alleen via het URSSAF premies betaald voor de Franse basisgezondheidszorg, maar uiteraard ook via de 13% prélèvements sociaux over inkomen dat ik uit Nederland had. En zoals je weet betaal je overal eigen bijdragen voor en krijg je voor van alles geen of nauwelijks vergoeding (bril, gebitsprothese etc). Dus, een walhalla, zoals Jako schreef, nee, zo heb ik Frankrijk in dit opzicht niet ervaren.

Reactie van Theodora Besse op 2 April 2018 op 17.52: Artikel 3 lid 1 van dezelfde verordening luidt:

1. Deze verordening is van toepassing op alle wetgeving betreffende de volgende takken van sociale zekerheid:

a) prestaties bij ziekte;
b) moederschaps- en daarmee gelijkgestelde vaderschapsuitkeringen;
c) uitkeringen bij invaliditeit;
d) uitkeringen bij ouderdom;
e) uitkeringen aan nabestaanden;
f) prestaties bij arbeidsongevallen en beroepsziekten;
g) uitkeringen bij overlijden;
h) uitkeringen bij werkloosheid;
i) uitkeringen bij vervroegde uittreding;
j) gezinsbijslagen.

Max, je zoon heeft dus een nabestaandenuitkering die niet wettelijk is geregeld. Of er ouderdomspensioenen bestaan die niet wettelijk zijn geregeld weet ik niet.

Reactie van Max Boret op 3 April 2018 op 10.20: Ja hoor Theodora: bijvoorbeeld pensioen opgebouwd privaatrechtelijk. Ik heb gewerkt in het bijzonder onderwijs (Katholiek onderwijs) en dit is geen wettelijk ofwel publieksrechtelijk pensioen. Ook een nabestaandenpensioen, opgebouwd, privaatrechtelijk met als laatste werkgever een privaatrechtelijk rechtsorgaan zijn geen wettelijke pensioenen.

Reactie van BassieB op 3 April 2018 op 10.29: Mag ik de discussie wat breder trekken? Niet iedereen wil graag als verdragsgerechtigd aangemerkt worden om wille van de kosten. Om dit te voorkomen zou je, naast de AOW, b.v. ook een pensioen uit Frankrijk willen hebben. Dan heb je immers een pensioen uit een lidstaat waar je woont en betaal je in die lidstaat alle premies incl die voor de ziektekosten. De AOW ontvang je dan geheel bruto. Is dit juist? en zo ja wat valt dan een Perp of een veel aangeboden Assurance Vie aan te merken als een Frans pensioen?

Reactie van Theodora Besse op 3 April 2018 op 10.41: Wat is een Perp?

Reactie van Max Boret op 3 April 2018 op 11.06: Plan d'épargne retraite populaire (Perp)

Reactie van Theodora Besse op 3 April 2018 op 12.38: Bedankt Max, al vind ik dat wanneer je een vraag stelt en antwoord wilt hebben je niet met allerlei onverklaarde afkortingen moet strooien.

De vraag op zich is interessant. Niet wat betreft de Assurance de Vie, want dat is een privé contract tussen de verzekeringsmij en de verzekerde en valt dus niet onder de EU-verordening.

Maar de PERP is iets heel anders. Zie Retraite.com. De PERP is een wettelijk geregeld aanvullend pensioen, waarvoor iedere meerderjarige zich vrijwillig kan aanmelden (én betalen). Je hoeft er niet voor in loondienst te zijn en ook geen ondernemer. Iedere meerderjarige, ook zonder beroepsactiviteit, kan er aan deelnemen. Een soort vrijwillige AOW, waarvoor je jarenlang betaalt en die tot uitkering komt wanneer je je pensioenleeftijd hebt bereikt.

Ik zou dus zeggen dat de PERP wel degelijk onder de EU-verordening valt, en dus geldt als een pensioen uit het woonland dat verdragsgerechtigdheid voorkomt. Maar aangezien je nooit weet welke haken en ogen er nog meer aan zitten, zal ik aan EU-recht deskundige Jan de Voogd vragen om er zijn oordeel over te willen geven.