Verdragsbijdrage bij (vervroegd) pensioen én werk in Nederland

Dit jaar word ik 65 jaar en ga dan pensioen ontvangen (nog geen AOW). Ik woon al geruime tijd in Frankrijk. Ik begrijp dat ik me dan moet melden bij het CAK (voorheen ZIN) om de verdragsbijdrage te voldoen én om een S121-formulier te krijgen. Op dit moment heb ik een eigen bedrijf in Nederland, waarmee ik recht heb op een S106 formulier. Ik betaal daarom nu overigens ook premie aan een verzekeraar in Nederland en betaal de ZVW-premie (aangifte via de Belastingdienst).
Als ik nu zowel een pensioen heb als inkomsten uit arbeid in Nederland, moet ik dan de verdragbijdrage voldoen (de site van CAK is daar niet duidelijk over)? En hoe zit dat met de S-formulieren? Tot slot wat gebeurt er met de Franse sociale premies en belastingen?

Ter informatie: ik heb geen inkomen uit arbeid in Frankrijk.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20170306, Geldzaken, Overheid

Reactie van Lucas Roos op 7 Maart 2017 op 16.59: @Jan,
Ik ben het met je eens: het zou zomaar kunnen dat Ruud helemaal niets hoort van CAK/ZIN of van de CPAM vanwege zijn E106. Zolang geen van beide instanties een aanleiding vindt om die E106 in te (laten) trekken, zie ik niet gauw dat ze hem zullen benaderen.

Reactie van Theodora Besse op 7 Maart 2017 op 19.30: Dankjewel Lucas. Ik ontvang geen stembiljetten, maar vul (verplicht) mijn aangifte in op internet. Voorheen was dat gemakkelijk, want omdat ik niets van de percentages begreep, vulde ik altijd het laagste in (voorzover ik me herinner ongeveer 3,5%). Dat werd gewoon geaccepteerd. Maar vorig jaar werden er plotseling allerlei soorten inkomsten vermeld (plus bijbehorende percentages), waaruit je moest kiezen. Bij mij was dat dus pensioen uit het buitenland (6%). In je link lees ik op pag. 28:

"Si vous avez perçu des revenus d’activité ou de remplacement de source étrangère déclarés dans la rubrique dédiée de la déclaration no2042C, vous êtes soumis à la CSG au taux de 7,5%(ou 6,6% ou 6,2% ou 3,8%) et à la CRDS au taux de 0,5% et pour certains revenus à la contribution additionnelle « solidarité autonomie» (CASA) au taux de 0,3%."

Ook hierbij wordt niet verklaard wanneer welk percentage wordt toegepast en welk je dus moet kiezen. Volgens jou hangt het dus af van de hoogte van het inkomen. Maar ik weet zeker dat er vorig jaar maar één mogelijkheid werd gegeven om aan te vinken en dat was die met 6%. Ik vind bijna een maandinkomen per jaar best veel voor iemand die geen inkomstenbelasting is verschuldigd.

Reactie van Lucas Roos op 7 Maart 2017 op 20.39: @Theodora,
De RFR-inkomensgrenzen staan in de Guide Pratique. Voor de inkomsten 2015 gold:
- 0% bij een RFR van maximaal € 10.633 in 2013 voor 1 part (NB dus het voorvorige jaar en niet het voorlaatste jaar!). Voor elke halve part daarboven kwam er € 2.839 bij dat maximum
- 3,8% CSG enz bij een RFR van maximaal € 13.900 voor 1 part in 2013 met een verhoging van het maximum met € 3.711 voor elke demi-part extra.
Bij RFR boven deze laatste grens was het percentage CSG 6,6% en kwam de CASA van 0,3% er bovenop.
Lekker simpel toch!

Ik begrijp die 6% van jou niet. Ik krijg en kreeg gewoon bij digitale FR-aangiften het met de computer invulbare formulier 2042-C op het scherm en dat is precies gelijk aan het papieren biljet, ook bij de vragen 8SC, 8TV en 8TX. Er viel ook niets te vinken, alleen maar pensioenbedragen in te vullen.

Of 6% veel is, daar kun je over twisten want het is natuurlijk tezamen met het percentage van je FR inkomstenbelasting waarschijnlijk nog wel wat minder dan de 36,55% van de 1e schijf in NL. Wat dat betreft hebben verdragsgerechtigden meer te klagen dan jij en ik want die betalen (op dit moment) én de FR belasting én de FR premies én de CAK-verdragsbijdragen die op het niveau staan van de premieheffing in de eerste NL-schijf maal de woonlandfactor, dus op zo'n grofweg 20%. Maar ik dwaal af. Ik denk dat we het hier verder maar bij moeten laten omdat het anders wat ver afleidt van het draadje.

Reactie van Lucas Roos op 7 Maart 2017 op 20.42: @Ruud,
Late reactie van mijn kant: graag gedaan en succes!

Reactie van Theodora Besse op 7 Maart 2017 op 21.33: Nogmaals mijn dank, Lucas. Ik zou hier zeker niet op zijn doorgegaan, maar uit het dankwoord van Ruud begreep ik dat zijn vragen voldoende waren beantwoord.

Ik zal dit jaar extra goed opletten. Ik klaag absoluut niet, want ik weet uiteraard ook wel dat ik in Nederland veel meer betaalde. Bovendien ben ik door mijn bedrijfje hier goedkoop basisverzekerd. Dus mij hoor je niet.

Ik bedoelde dat ik de verhouding tussen CSG en belasting scheef vind, maar dat komt ook omdat ik de hele CSG niet zie zitten, met name niet sinds het arrest De Ruyter. Het is een voor Fransen "verborgen" vorm van belasting die bij hen aan de bron wordt ingehouden. Door jouw uitleg is me nu duidelijk geworden dat de allerlaagste inkomens geen of heel weinig CSG enz. betalen. Dat is dus rechtvaardiger dan ik dacht.

Reactie van Ruud van der Ham op 8 Maart 2017 op 19.23: Kan ik één en ander zo samenvatten:

Als ik vervroegd pensioen krijg én inkomsten uit arbeid in Nederland heb:
Verdragsbijdage: 0
Sociale premies Frankrijk: 7,5+0,5+0,3 % (max)
Verzekerd bij CPAM op basis van E106

Als ik vervroegd pensioen krijg en geen inkomsten uit arbeid in Nederland:
Verdragsbijdrage: te voldoen
Sociale premies Frankrijk: 7,5+0,5+0,3 % (max)
Verzekerd bij CPAM op basis van E121

In geval van pensioen en AOW veranderen alleen de percentages Sociale premies in 6,6+0,5+0,3 % (max).

En de sociale premies zijn onderwerp van discussie/rechtspraak.

Heb ik het zo goed begrepen?

Reactie van Lucas Roos op 8 Maart 2017 op 22.12: @ Ruud,

Je hebt het goed begrepen maar ik heb het fout uitgelegd! Gelukkig werkt het herstel van die fout in je voordeel: je bent namelijk helemaal geen premies CSG/CRDS/CASA verschuldigd over je arbeidsinkomsten (salaris of pensioen) en je AOW uit NL.

Toelichting: Ik heb over het hoofd gezien dat je niet ten laste komt en ook niet zult komen van het verplichte Franse regime van ziektekostenverzekering. In dat geval ben je de premies niet verschuldigd. Zie de 3^e alinea van onderen van de Notice 2041 GG : http://www.droitissimo.com/sites/default/files/formulaires/Cerfa_50...

Zolang je werkt, kom je ten laste van het NL-regime voor ziektekosten en als je straks stopt, kom je onder het ZIN/CAK te vallen vanwege je vroegpensioen en daarna je AOW. Je komt dus nooit ten laste van het Franse systeem en je bent dus de premies CSG/CRDS/CASA niet verschuldigd over je salaris, je vroegpensioen, je ouderdomspensioen en je AOW. Wél over je vermogensinkomsten (huur, lijfrenteuitkeringen e.d.) en dan naar een percentage van 15,5%. Voor deze 15,5% geldt dat daar over te discussiëren (en te procederen) valt.

Je bent en blijft wel in FR verzekerd via de CPAM maar die berekent de kosten daarvan door aan NL. Je blijft dus ten laste komen van het NL-systeem niet van het Franse.

Sorry voor de verwarring. Zoals gezegd is dit bericht gelukkig gunstig voor je. Nogmaals succes!

Reactie van Liesbeth Jansen op 28 Maart 2017 op 13.44: Sinds 1 november heb ik mijn bedrijf in Frankrijk neergezet. Mijn man (AOW) is sinds die tijd conjoint collaborateur. Op 1 december zijn we geëmigreerd.

Ik ben nog steeds bezig met de RSI om een carte vital te kijgen. Ben overal ingeschreven Cipav, Urssaf, Laram, belastingdenst, overal nummers van. Maar nog steeds vraagt RSI opnieuw naar al gestuurde documenten. Het verhaal is hier gevoeglijk bekend dus ik heb nog even te gaan.

Intussen heeft mijn man het genoemde formulier E121 toegestuurd gekregen. Nu heeft hij de angst dat het met de RSI niet goed komt. Ik ben iets optimistischer. Maar ik twijfel wat te doen.

Doen of mijn neus bloed en het formulier het formulier laten of als de RSI eindelijk met alle documenten komt aantonen dat hij al sinds 1/11/2016 verzekerd is in Frankrijk "via de zaak". Is het verplicht om het formulier in te vullen of een verzekering te nemen.

Ben benieuwd.

Reactie van Liesbeth Jansen op 28 Maart 2017 op 13.46: De laatste zin: een verzekering te nemen via nederland.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 28 Maart 2017 op 15.01: @Liesbeth
1. Er is geen verplichting het formulier E121 in te vullen en je aan te melden als verdragsgerechtigde bij het woonlandorgaan van Frankrijk. Dat is overigens geen RSI-kantoor maar een CPAM-kantoor. RSI werkt alleen voor de "ondernemerssector" van Frankrijk maar niet voor het verdragsrecht. CPAM is bevoegd orgaan krachtens Vo883/2004.

Niettemin is er een recent voorbeeld van een soortgelijke situatie , een arrest in Nederland (niet gepubliceerd bij mijn weten). De conclusie was daar:
de conjoint collaborateur heeft een afgeleid (Frans) gezinsrecht op wettelijke ziektekosten. Iemand die tevens AOW heeft, heeft verdragsrecht op grond van art. 24 of 25 Vo883/2004 met betalingsplicht aan Nederland. Dat kan (zonder tussenkomst van de betrokkene) tussen CAK (Nederland) en CPAM (Frankrijk, onder levering van informatie door RSI mag je aannemen) zo worden vastgesteld. Gevolg: betrokken AOW-er krijgt betalingsplicht aan CAK voor verdragsbijdrage vanaf de datum ingaan AOW. Frankrijk en Nederland waren het in dezen met elkaar eens.

Ik merk daarbij wel twee dingen op:
a) een andere conjoint status is soms ook mogelijk (voor je man): conjoint salariee bijv. Dat levert wel zelfstandig Frans recht op, en gaat dan voor op het verdragsrecht, maar dan moet onderzocht worden wat precies de toelatingsvoorwaarden tot zo'n status zijn en of er geen andere nadelen aan verbonden zouden zijn.
b) in de hiervoor genoemde zaak is niet art. 32 Vo883/2004 ingebracht dat in uitzonderingsgevallen het Franse afgeleide gezinsrecht boven het verdragsrecht stelt. Daar is bij mijn weten nog nooit een beroep bij de rechter, laat staan bij het EHvJ, op gedaan. Zou nuttig zijn als dat eens kon geschieden.