www.nederlanders.fr

Voor en door alle Nederlandstaligen in Frankrijk - Zegt het voort!

Goedendag mede bloggers,

Een hele tijd ben ik niet in staat geweest om berichten op Nederlanders.fr te volgen,maar ik heb geprobeerd via de zoekfunctie helderheid te krijgen of teruggave van de "Contributions Sociaux"nog steeds mogelijk is voor 2015 en 2016.

Het ligt mogelijk aan mij,maar ik heb nog steeds geen duidelijk beeld gekregen van het zoeken en gegoogle naar een eenduidig antwoord.

Destijds heb ik teruggave gekregen voor 2012/2013 en 2014.

Hulp graag!

(ben gepensioneerd,inkomen uit NL, belastingplichtig in Frankrijk)

Weergaven: 682

Tags: 20180213, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 13 Februari 2018 op 19.01

Frank, over 2016 kun je niets terugvorderen door de reparatiewet van de franse regering uit 2015. Een jaar geleden schreef ik dit erover (zie dit onderwerp):

"In het kort is dit de situatie (simpel weergegeven): Inderdaad heeft het Europese Hof van Justitie (EHvJ) in februari 2015 in het arrest De Ruyter bepaald dat CSG/CRDS niet mocht worden geheven van mensen die niet vallen onder het franse sociale systeem. In die procedure beweerde Frankrijk dat het geen sociale heffingen betrof, maar een vorm van inkomstenbelasting. Het EHvJ trapte daar niet in, omdat de opbrengst van de CSG/CRDS direct werd bestemd voor het bestrijden van de franse zorgkosten.

Maar de franse regering was niet voor één gat te vangen: ze bedacht een slimme reparatiewet, waarin de bestemming van de CSG/CRDS werd veranderd. De opbrengst komt nu ten goede aan andere doelen en daarmee meent de franse regering te hebben bereikt dat CSG/CRDS alsnog een vorm van inkomstenbelasting is. Vandaar dat nu opnieuw CSG/CRDS wordt geheven van alle mensen die hier inkomstenbelasting zijn verschuldigd."

Deze wet is per 1 januari 2016 ingegaan. Inmiddels is de Europese Commissie bij het Europese Hof van Justitie (EHvJ) een inbreukprocedure gestart tegen Frankrijk, omdat deze reparatiewet volgens de commissie in strijd is met EU-recht. Het kan echter jaren duren, voordat het EHvJ een uitspraak doet. Als de uitspraak uiteindelijk gunstig uitvalt voor verdragsgerechtigden zullen zij te zijner tijd drie jaar CSG/CRDS kunnen terugvorderen.

Wat betreft je terugvordering over 2015 vermoed ik dat je deze vóór 1 januari 2018 had moeten indienen. 

Reactie van Matty Willigenburg op 13 Februari 2018 op 20.37

Maar....er wordt nog geprocedeerd over die reparatiewet....dus niet alle hoop is vervlogen!

Reactie van Jeannette op 13 Februari 2018 op 22.30

Nou ja je moet dan wel elk jaar bezwaar aantekenen.....

Reactie van Theodora Besse op 14 Februari 2018 op 6.28

Sinds de Europese Commissie een inbreukprocedure is gestart is iedere individuele procedure verspilde tijd, geld en moeite. Dat is namelijk precies hetzelfde, alleen procedeert de Europese Commissie voor iedereen. Met zeer gespecialiseerde mensen. En het kost geen van de belanghebbenden tijd, geld en moeite. Beide procedures duren jaren, maar de Europese Commissie heeft het voordeel dat zij meteen naar het EHvJ kan stappen. Individuele procedeerders moeten eerst alle nationale instanties afwerken eer zij bij het EHvJ terecht kunnen.

Reactie van Brittany op 14 Februari 2018 op 11.41

Laten we hopen dat er wat uit komt.  CRG omhoog dit jaar ook nog. ik betaal nu 2 volle maanden van het pensioen aan de belasting. De minister van Arbeid zei maandag op de TV dat de ouderen solidair moeten zijn met de jongeren, die geen werk hebben  en weinig gestudeerd hebben. Verdorie wij hebben ons rot gewerkt maar  volle dag per week vrij in het begin, wij hebben alle sociale lasten betaald. We hebben gestudeerd  ( ik zelf 10 jaar na de middelbare school) En nu wij gepensioneerd zijn  moeten wij solidair zijn met al die jongeren die niet studeren en de hele dag spelletjes spelen op hun smartphone?   Macron wil dat ze een opleiding krijgen om ze aan het werk te krijgen.  Dat zou moeten. iedereen die werkeloos is of wordt meteen een opleiding laten doen in een andere branche dan waar ze in zitten, of anders ze beter opleiden in hun eigen branche. 

Maar het lijkt er steeds meer op dat de ouderen  die niet echt welgesteld zijn worden gedwongen  om minder uit te geven (slechter te eten, minder zorg,  geen pleziertjes meer. Vakantie etc. Dan vereenzamen ze en gaan eerder dood.   Net als Theodora gooi ik ook graag wel eens de knuppel in het hoenderhok. ;-)

Reactie van Adri Derksen gisteren

Theodora Besse,

Sorry voor de late reactie, maar ik nog een link kunnen krijgen om meer te weten te komem over de inbreukprocedure van de EC n.a.v. de Franse reparatiewet SCG bij het Europese Hof?

Alvast veel Dank

Reactie van Theodora Besse gisteren

Adri, ik dacht ergens te hebben gelezen dat de EC een inbreukprocedure is begonnen, maar ik kan het nergens meer vinden. Het enige wat ik vind zijn de volgende artikelen van een jaar geleden:

https://www.lesfrontaliers.lu/fiscalite/csgcrds-la-france-attaquee-... en

https://www.capital.fr/economie-politique/plaintes-contre-la-france...

Maar dat zijn klachten van organisaties bij de EC. Als de EC de klagers gelijk geeft is de enige logische stap een inbreukprocedure. Zoals gezegd dacht ik gelezen te hebben dat dit inmiddels is gebeurd. Maar waar? Inmiddels begin ik te geloven dat de wens de vader was van de gedachte en dat ik het uit m'n duim heb gezogen...

Reactie van Adri Derksen 15 uur geleden

Hartelijk dank voor het eerlijke antwoord. Het zijn inderdaad de belangenverenigingen van de grenswerkers die zich actief opstellen. Maar binnen de EC zal de Franse Arm vast en zeker zorgen de boel zo ver mogelijk op afstand te houden. (de conseillers werken op dezelfde gang en zien elkaar dagelijks, dus dat is niet zo moeilijk). Vraag me alleen af waarom de Nederlandse belangenvereniging zich zo weinig minifesteert (quiet diplomacy??). Ook diverse gespecialiseerde Franse advocaten en advocates hebben ernstige twijfels of de reparatie niet een te doorzichtig doekje voor het bloeden is geweest.

Geniet van een zonnige winterdag!

Reactie van Theodora Besse 11 uur geleden

Dag Adri, omdat ik me toch niet echt kon voorstellen dat ik zonder enige grond iets heb beweerd, heb ik het probleem gisteren even voorgelegd aan EU-deskundige Jan de Voogd. Hij schrijft mij:

"Er is een inbreukprocedure tegen Frankrijk begonnen in 2015, maar die is op 16/6/2016 weer gesloten. Onduidelijk is me echter waar deze precies betrekking op had, dus of het wel over CSG ging. Zie nr. 20144329:

http://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/infringements-proceedings/infringement_decisions/index.cfm?lang_code=EN&typeOfSearch=true&active_only=0&noncom=0&r_dossier=&decision_date_from=01%2F01%2F2016&decision_date_to=25%2F02%2F2018&EM=FR&DG=&DG=TAXU&title=&submit=Search

 Infringement cases France (Taxation and customs)

Ik neem mij voor over dit onderwerp in de komende maanden een column te schrijven op de VBNGB site."

Ik weet niet Adri, of je de VBNGB site kent (VBNGB = Vereniging Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland), maar waarschijnlijk bedoel je met "de Nederlandse belangenvereniging" de VBNGB. Jan de Voogd heeft er een vaste column (zie Columns Jan de Voogd). Ik zal hem en ook Henri Bik (bestuurslid van de VBNGB en lid van dit forum) attent maken op je vraag waarom de VBNGB zich zo weinig manifesteert met betrekking tot dit onderwerp.

In ieder geval gaat Jan er dus een column aan wijden en wanneer hij eenmaal een onderwerp uitzoekt, dan gebeurt dat ook grondig. Even geduld dus.

Hier in de Cevennen lijkt de winter nog ver. Stralend weer, 10 graden in de schaduw. Morgen wordt het wel kouder maar veel minder dan eerst werd voorspeld.

Reactie van Henri Bik 7 uur geleden

Theodora heeft hier reeds alle adequate antwoorden gegeven. De VBNGB heeft leden en niet-leden geholpen bij het reclaimen van de CSG/CRDS en dat is in de meeste gevallen ook gelukt. Dat zullen we ook weer doen als het Europese Hof de Franse reparatiewet verwerpt. Via onze VBNGB website houden wij leden en niet-leden op de hoogte van deze en ander bedreigende situaties.

Hieronder is plaats voor een reactie. Blijf bij het onderwerp. Wees constructief en vriendelijk. Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Je moet lid zijn van www.nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van www.nederlanders.fr

Werken in Frankrijk:

© 2018   Gemaakt door: Anton Noë.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden