NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Ik waag het er weer op om u te informeren over een onderwerp dat interessant is voor hen die in Frankrijk hun huis willen verkopen of een woning willen kopen. Als u koopt of verkoopt ver onder de zogenaamde "vénale" of "marchande" waarde van een woning, heeft de fiscus het recht die waarde naar boven aan te passen. Uiteraard om onder andere te innen belastingen daarna op peil te hebben. 

Dit lijkt me een punt om in de gaten te houden als u besluit om uw huis zelf te verkopen of een huis zonder makelaar-tussenkomst te kopen. Een makelaar wordt geacht een évaluation te maken die recht doet aan die waarde. Normaal gesproken worden we daar ook voor opgeleid.

Zie dit artikel dat het verhaal in het Frans vertelt:

https://www.dossierfamilial.com/actualite/immobilier-le-fisc-peut-r...

Weergaven: 1987

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20190323, Geldzaken, Overheid, Woningen Algemeen

Reactie van Wim van Teeffelen op 23 Maart 2019 op 10.16

Mijn ervaring is dat de notaris daar altijd op toeziet, ongeacht wat koper, verkoper of makelaar ook hebben bedacht.

Wim

Reactie van Juliette op 23 Maart 2019 op 10.39

Wim, dat is vaak waar, maar helaas niet altijd, noch bij alle notarissen. We hebben een landelijk Franse bril en ervaring in deze.

Reactie van Wim van Teeffelen op 23 Maart 2019 op 11.18

Ik waardeer jouwervaring, maar ook ik heb landelijke ervaring. Er gaan zo'n 60-70 compromissen de vente per jaar door mijn handen en dat al ruim 14 jaar. Ik heb nog geen notaris meegemaakt die daar niet bovenop zat en ik heb diverse dossiers gehad, waarbij een verkoper een pand voor een 'vriendenprijsje' wilde verkopen aan familie of vrienden. Maar er zal vast wel ergens een  notaris te vinden zijn die er niet op let.

Wim

Reactie van willem op 23 Maart 2019 op 11.23
Hallo Juliette
Bij ons heeft de notaris ook ingegrepen, wij kregen een aanbod van bouwgrond voor 1 euro per meter en hij kon gelijk vertellen dat dit niet acceptabel was. William
Reactie van Hein van de Brande op 23 Maart 2019 op 11.35

Ik probeer me voor te stellen hoe dat dan in de praktijk gaat. In mijn omgeving zijn regelmatig met name Engelsen te vinden die onder de prijs verkopen, om diverse redenen. Eén ervan is hier onlangs uitgebreid aan de beurt geweest, maar ik doel eigenlijk op al de oudere Britten die hun laatste dagen toch liever op hun eiland willen slijten maar hun met veel energie gerenoveerde (maar vaak tamelijk uniforme) cottage uiteindelijk ver onder de vraagprijs moeten verkopen.

Uit de aanvankelijke droom dat ze al de tijd en geld die ze geïnvesteerd hebben in hun droomplek er ook daadwerkelijk uit krijgen als ze willen verkopen worden ze -nadat het huis jarenlang vergeefs te koop heeft gestaan- wreed wakker geschud. Tegen wil en dank gaat de prijs uiteindelijk (veel te laat) omlaag.

Maar zelfs dan lukt het vaak nog niet want ze zijn niet de enige in die situatie. Uiteindelijk zijn er echte koopjes te halen voor wie daar op uit is. Ik niet, want ik ben niet dol op Engelse cottages. Maar nu zou de Staat of de notaris gaan vertellen dat dat niet mag? Ik kan het me niet voorstellen. Daarbij: wat gebeurt er dan? Koopt de staat voor de vraagprijs van de verkoper, dan is er nog niets aan de hand. Het is alleen een probleem voor mensen die de zaak willen flessen.

Nu ik toch aan het schrijven ben: ik las dat Baudet zijn eerste boek toendertijd is gaan aanbieden aan de oude LePen. De vader van Marine. Op audiëntie bij een Holocaustontkenner zogezegd. Maar ik hoor daar verder weinig over in de vaderlandse pers. Werkelijk verbazingwekkend!

Reactie van Wim van Teeffelen op 23 Maart 2019 op 11.47

Iets (ver) onder de vraagprijs verkopen is niet hetzelfde als iets (ver) onder de marktwaarde verkopen. Verkopers (inclusief Engelsen met weinig realiteitszin) mogen voor hun pand vragen wat ze willen, ook als dat een belachelijk hoge fantasieprijs is. Niemand houdt hen tegen. Waar het om gaat is de afgesproken koopprijs, of die min of meer de marktwaarde vertegenwoordigt. Zo niet, dan grijpt de notaris in. En een marktwaarde bepalen is natuurlijk geen exacte wetenschap, dat is altijd een bandbreedte. En een notaris grijpt echt niet in als hij denkt dat een huis € 200.000 waard is en het voor € 190.000 wordt verkocht.

Ik begrijp de posting van Juliette niet helemaal. Als zij makelaar is, beschrijft ze hier een (voor de Franse belastingdienst) kwalijke praktijk van makelaars, die verkopers en kopers ondersteunen om een prijs af te spreken die ver onder de marktwaarde ligt. De Franse notaris, als vooruitgeschoven post van de Franse belastinginner, zorgt ervoor dat die plannen geen werkelijkheid worden. Al zal er best eens een keer een dossiertje doorheen glippen.

Maar mogelijk bedoelde Juliotte slechts om verkopers en kopers te waarschuwen niet zo'n ver-onder-de-markwaarde-deal te sluiten, omdat dat niet geaccepteerd wordt in Frankrijk. En dan is het prima voorlichting.

Wim

Reactie van edith janzen op 23 Maart 2019 op 12.33

Als 2 beedigde taxateurs één pand laat beoordelen, kun je zo maar 2 uikomsten krijgen, die onderling 50% verschillen. Is in mijn praktijk meerdere malen voor gekomen.

Reactie van Hein van de Brande op 23 Maart 2019 op 12.39

Dag Wim, volgens mij ontgaat de strekking van wat ik schrijf je enigzins. Het gaat er mij niet om wat de Engelsen vragen, noch of dit hoog of laag is, het gaat erom dat in deze omgeving huizen ver onder de marktwaarde verkocht worden omdat mensen klem komen te zitten en wel moeten verkopen voor een veel te lage prijs om er binnen het hun gegeven leven nog ooit vanaf te komen. Er is hier namelijk een fors overschot van opgeknapte cottages.

De marktwaarde is natuurlijk een arbitrair begrip. Worden hierin ook de ver onder de prijs (uit noodzaak) verkochte huizen betrokken? Naar mijn mening vertegenwoordigt de marktwaarde toch een soort gemiddelde. Ik had het over de mensen die -opnieuw: min of meer gedwongen- ver onder de marktwaarde verkopen. Wat zou de notaris tegen zo'n noodgreep kunnen aanvoeren, of de Staat? En op wat voor manier zouden ze schade kunnen aanrichten bij eerlijke mensen? Naar mijn idee geen. Blokkeren ze de verkoop misschien? Als ze het huis zelf opkopen voor de lage prijs is er namelijk niets aan de hand (behalve voor de ongelukkige koper).

Reactie van Mahar op 23 Maart 2019 op 13.41

De marktwaarde is inderdaad een arbitrair begrip Hein. De Brexit veroorzaak nu al een dalende trend op de 2de woningmarkt in gebieden waar veel Britten bezittingen hebben. Dat zal in de komende jaren nog wel toenemen is zo mijn verwachting. De notaris en de overheid hebben daar niets mee te maken, gelukkig maar! 

En hoezo "eerlijke mensen"? Wat bedoel je daar mee? Nederlanders die in "semi-brits territorium in Frankrijk" een huis hebben en met lede ogen moeten toezien dat hun vermogen in elkaar zakt als een Engelse plumpudding?

Dus ik geloof er helemaal niets van dat in deze omgeving, welke omgeving dan ook, huizen ver onder de marktwaarde worden verkocht. Kwestie van vraag en aanbod!

 

Reactie van Wim van Teeffelen op 23 Maart 2019 op 14.13

@Hein, ik denk toch echt dat ik het snap en ik ben het eens met Mahar. Ik heb een dossier gehad waarin iemand in de zomer van 2008 een prachtig pand heeft gekocht in Frankrijk voor iets meer dan €400.000. Door persoonlijke omstandigheden moest hij het een jaar later verkopen en kreeg er € 248.000 voor. De gerealiseerde prijs was de marktwaarde, want eind 2008 was de markt volledig ingestort. Dat Engelsen nu ver onder de aanschafprijs verkopen, zegt niets over de marktwaarde. Als genoeg Engelsen dat doen met hun 'cottage' is die lage prijs dus de marktwaarde.

Ik heb ook een voorbeeld waar het wel een probleem was: Een oude (demente?) dame zonder familie wil haar huis verkopen en de marktwaarde is €200.000 om en nabij. Er komt een  Nederlandse sjacheraar langs die een ton biedt en een makelaar die alleen maar denkt aan zijn courtage schrijft een compromis de vente voor € 100.000. Die mevrouw tekent (vrijwillig, gedwongen?) dat compromis de vente voor een ton. Het dossier gaat naar de notaris en die weigert hier aan mee te werken en dreigt de makelaar aan te geven. Het was een notaris die ik kende, hij riep mijn hulp in omdat hij te maken had met een Nederlandse koper. De deal is niet doorgegaan, ook al was het compromis de vente getekend. De Franse notaris heeft een hele strenge zorgplicht in Frankrijk, zowel naar de koper als naar de verkoper. De Makelaar heeft dat niet.

Wim

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

Uw bijdrage aan de instand- houding van het forum

Google

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0