www.nederlanders.fr

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Een persoon sous tutelle. Wat zijn zijn rechten nog?

Ik heb deze week een bejaarde meneer ontmoet die al lange tijd in Frankrijk woont en hier boer is geweest. Hij is in de 80 en erg hulpbehoevend. Hij is sinds begin 2017 onder curatele gesteld (sous tutelle) en kan dus nergens zelf meer over beschikken en beslissen. Zijn vrouw is volgens mij begin 2018 overleden en zijn dieren zijn vorig jaar verkocht toen hij opgenomen was in het ziekenhuis. Via een verpleegster ben ik met hem in contact gekomen omdat hij hulp nodig heeft om te begrijpen wat er allemaal om hem heen gebeurt en wat de plannen zijn van de organisatie die alles voor hem regelt en beslist (UDAF). Zijn frans is erg beperkt en weggezakt. Eind komende week krijgt hij  bezoek van een notaris voor de inventarisatie en waardebepaling van zijn bezittingen. Dit gebeurt op verzoek van de UDAF.

Meneer vraagt zich af of zijn bezittingen zonder schulden of hypotheek zomaar door de UDAF verkocht mogen worden en wat er dan met de opbrengst gaat gebeuren. Hij is het spoor een beetje bijster en erg alleen en vertrouwd niets of niemand meer. Ik heb hem beloofd om bij de taxatie volgende week aanwezig te zijn en zal natuurlijk ook vragen wat het vervolgtraject wordt. Hij wil zelfs wel terug naar Nederland maar weet niet of dat mag, waar hij dan naar toe zou moeten en wat er dan gaat gebeuren met zijn boerderij. 

Mijn vraag is of er iemand is die goed is ingevoerd in het franse rechtssysteem mbt het onder curatele zijn geplaatst en die me  zou kunnen adviseren. En als er familie is die een plek in Nederland voor hem kunnen regelen, is dat dan toegestaan. En mogen zijn bezittingen worden verkocht zonder dat zijn evt. erfgenamen hierover zijn geïnformeerd?

Ik hoop dat er iemand is die mij hierover kan informeren

Weergaven: 1845

Tags: (Klik voor berichten in dezelfde rubriek) 20190224, Geldzaken, Ouderverzorging, Overheid

Reactie van Ines op 24 Februari 2019 op 10.55
Misschien heb je hier iets aan? https://infofrankrijk.com/raadendaad/
Reactie van Jeannette op 24 Februari 2019 op 10.56

De term "sous tutelle" is niet een eenduidig begrip.
Er zijn daarbij allerlei gradaties aanwezig, het is dus afhankelijk van wat de rechter beslist heeft hierover. Het zijn maatregelen ter bescherming van de persoon in kwestie, hoewel dit niet altijd zo ervaren wordt. soms moet alleen de administratie voor iemand gevoerd worden omdat er niemand is die dat kan doen, soms moet er heel wat meer gedaan worden.

Hier kun je er alles over lezen.

Er is dus een rechter geweest die hierover beslist heeft.

Erfgenamen worden hier niet over ingelicht lijkt mij; mijnheer is niet overleden, de erven komen niet in beeld. Mijnheer zal ernstige schulden hebben waardoor de verkoop van zijn bezittingen aan de orde is. Indien er naaste familie is, zijn die al in kaart gebracht.

Natuurlijk mag meneer nog altijd naar het buitenland vertrekken, al zal wel worden nagegaan dat er geen misbruik van hem gemaakt wordt. Als iemand, een ver familielid of zo, een goede behuizing voor hem in Nederland vind, zal men hem echt wel laten vertrekken. Uiteraard moeten zijn schulden wel vereffend worden in Frankrijk, mijn heer kan niet vertrekken met de bezittingen die hem resten en met achterlating van zijn schulden.

Reactie van Wilna Maijenburg op 24 Februari 2019 op 11.19
Kan het niet de bedoeling zijn dat mijnheer naar een verzorgingshuis gaat. Kennissen van ons hebben ook een huis gekocht van een mevrouw die niet meer alleen kon wonen, de notaris bepaalde de prijs van het huis, het geld werd gebruikt om de hoge kosten van het tehuis te betalen. Er wordt gezegd dat de boerderij hypotheek vrij is en dat hij schuldvrij is, dus daar zal het niet door komen.
Reactie van Ada op 24 Februari 2019 op 12.16

@ Jeanette, de pagina wordt niet gevonden!

Reactie van pieter10 op 24 Februari 2019 op 13.32
Reactie van Barbara Dumont op 24 Februari 2019 op 13.34

Hallo Jeannet, je kunt het beste direct kontakt zoeken met de UDAF. Die hebben zijn dossier en zijn dus volledig op de hoogte.

Je bent geen familie en je hebt geen "machtiging" en het kan dan zijn dat ze in eerste instantie weigeren om je informatie te verstrekken. Dat is logisch. Ga dan naar een sociaal werkster (vraag aan de verpleegster via wie je met de meneer kontakt hebt of ze weet welke assistante sociale je kunt aanspreken voor de belangen van de meneer in kwestie). Leg haar het probleem voor zodat zij het kontakt kan leggen met de UDAF.

Het heeft in mijn ogen geen enkele zin om allerlei teksten op internet en raad via deze website te zoeken. Elke persoon in moeilijkheden heeft zijn eigen geschiedenis, die je moet kennen om te kunnen helpen. De UDAF heeft alle elementen.

Ik wens je veel succes (de situatie is wat ingewikkeld en een hoop werk) en hoop dat je de betreffende meneer kunt helpen, vriendelijke groeten, Barbara

Reactie van Theodora Besse op 24 Februari 2019 op 14.29


Wat een vreselijke situatie! Heel goed Jeannet, dat jij je zijn lot hebt aangetrokken en je min of meer over hem hebt ontfermd. 

Om te beginnen heeft een persoon sous tutelle of curatelle altijd het recht om zelf te bepalen waar hij wil wonen. Zie Legavox.fr, waar staat:

"Qu'elle soit sous tutelle, ou sous curatelle la personne protégée est toujours libre de choisir son lieu de résidence et d'en changer (Cour d'Appel de DOUAI, 8 février 2013)."

Ik vermoed dat hij in verband met de taal beter af is in Nederland. Maar als hij daar in een verpleeghuis moet worden geplaatst, dan geldt voor hem waarschijnlijk een wachttijd voor de WLZ, aangezien hij door zijn arbeidsverleden vermoedelijk niet verdragsgerechtigd is. Voor de overbruggingsperiode zou de opbrengst van de verkoop van zijn boerderij en zijn overige eigendommen kunnen worden gebruikt.

Maar het is ook goed mogelijk dat hij, hoewel onder curatele, helemaal niet naar een verpleeghuis hoeft en dat hij in een bejaardenhuis terecht kan. Daar moet dan wel plaats zijn. Of misschien kan hij met thuiszorg nog zelfstandig wonen. Heeft hij kinderen in Nederland? Dan kunnen die hem misschien begeleiden.

Tegen de verkoop van zijn boerderij en de overige eigendommen zou hij eventueel bezwaar kunnen aantekenen bij de juge de tutelle. En zonodig bij het Cour d'Appel. Maar ik denk dat de verkoop van de boerderij voor hem eigenlijk het beste is, tenzij hij er liever zelf weer wil gaan wonen (en dat, zonodig met thuiszorg) ook kan.

Veel sterkte!

  

Reactie van Alexander op 24 Februari 2019 op 14.32
Dat ben ik geheel met je eens Barbara, en dat is ook de vraag van mevrouw de Haan. En dus niet zoals @Jeannette die volstrekte lariekoek van de bovenste plank verkondigd en tevens niet goed blijkt te kunnen lezen! Er wordt gevraagd naar iemand met kennis van het franse juridische rechtssysteem en daar blijkt @Jeanette de ballen verstand van te hebben, zo help je dus niet iemand verder!

Alexander
Reactie van Theodora Besse op 24 Februari 2019 op 16.01


Iemand die onder curatele staat kan nog heel goed bij zijn verstand zijn en bepaalde dingen willen of niet willen. Ik begrijp uit het verhaal van Jeannet dat dat het geval is met deze oude meneer, hoewel hij hulpbehoevend is. Een en ander wordt natuurlijk nog versterkt door zijn taalproblemen. Zijn die mede de oorzaak dat hij onder curatele is geplaatst? vraag ik me dan in gemoede af. Want geen naaste familie in de buurt die voor hem inspringt, hem bijstaat en voor hem vertaalt.

Bij de UFAD heb je te maken met ambtenaren en je bent geval 1363. Dat staat niet altijd garant voor de juiste beslissingen of voor de beslissingen die de persoon zelf wenst. Terwijl hij nog steeds bevoegd is om over bepaalde zaken zelf te beslissen, afhankelijk  van de reikwijdte van de curatele.

Als Jeannet een schriftelijke verklaring opstelt in het Frans, waarin de meneer haar aanstelt als "personne de confiance", en hij tekent die verklaring, dan heeft de UFAD dat maar te accepteren. Dit kan op ieder moment gebeuren. Deze persoon kan uiteraard niet treden in de rechten van de UFAD, maar kan wel in de gaten houden wat er gebeurt, kijken of er zoveel mogelijk rekening wordt gehouden met meneer's wensen en zijn belangen behartigen. Zie:

https://www.adultes-vulnerables.fr/la-personne-de-confiance

Ook kan de "personne de confiance" indien nodig een advocaat inschakelen die voor hem bezwaar maakt bij de juge des tutelles tegen beslissingen van de UFAD en zonodig beroep aantekent bij het Cour d'Appel.

Alexander, ik vind je onnodig erg onaardig tegen Jeannette. Zij zoekt tenminste dingen op, want wat weten wij nou helemaal van het franse rechtssysteem? Ik ben altijd erg blij met de antwoorden van Jeannette. Dat spaart een hoop zoekwerk. En ze geeft altijd duidelijk antwoord aan de vraagsteller. En meestal is wat ze schrijft correct. Zoals wat ze hierboven schrijft: er zijn allerlei gradaties van tutelle. Het hangt er vanaf wat de juge des tutelles heeft beslist. Maar binnenkort (uiterlijk 2020) kan hun door de rechter ook het stemrecht niet meer worden ontnomen en kunnen ze in alle gevallen trouwen, pacseren en echtscheiden. Zie:

https://informations.handicap.fr/a-tutelle-marier-pacser-divorcer-c...

Inderdaad, gegoogeld. En?

Reactie van Maria op 24 Februari 2019 op 17.22
Beste Jeannet, naast Raad&Daad is er nog een organisatie beschikbaar voor hulpverlening aan Nederlanders in Frankrijk. Ze bestaan 135 jaar en helpen daar waar men in de problemen is geraakt op sociaal, maatschappelijk, medisch of financieel gebied. Ze kunnen de hulpvraag goed inschatten en hem op het juiste spoor zetten.

http://www.aneas.fr/nl/enkele-voorbeelden-van-hulpverlening.html

Veel sterkte voor die meneer en hopelijk kunnen ze zijn ongerustheid wegnemen.

Hieronder is plaats voor een reactie. Blijf bij het onderwerp. Wees constructief en vriendelijk. Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen. Het kan geen kwaad om mensen te bedanken voor hun welgemeende reacties. Onze huisregels ...

Je moet lid zijn van www.nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van www.nederlanders.fr

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden