NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Een persoon sous tutelle. Wat zijn zijn rechten nog?

Ik heb deze week een bejaarde meneer ontmoet die al lange tijd in Frankrijk woont en hier boer is geweest. Hij is in de 80 en erg hulpbehoevend. Hij is sinds begin 2017 onder curatele gesteld (sous tutelle) en kan dus nergens zelf meer over beschikken en beslissen. Zijn vrouw is volgens mij begin 2018 overleden en zijn dieren zijn vorig jaar verkocht toen hij opgenomen was in het ziekenhuis. Via een verpleegster ben ik met hem in contact gekomen omdat hij hulp nodig heeft om te begrijpen wat er allemaal om hem heen gebeurt en wat de plannen zijn van de organisatie die alles voor hem regelt en beslist (UDAF). Zijn frans is erg beperkt en weggezakt. Eind komende week krijgt hij  bezoek van een notaris voor de inventarisatie en waardebepaling van zijn bezittingen. Dit gebeurt op verzoek van de UDAF.

Meneer vraagt zich af of zijn bezittingen zonder schulden of hypotheek zomaar door de UDAF verkocht mogen worden en wat er dan met de opbrengst gaat gebeuren. Hij is het spoor een beetje bijster en erg alleen en vertrouwd niets of niemand meer. Ik heb hem beloofd om bij de taxatie volgende week aanwezig te zijn en zal natuurlijk ook vragen wat het vervolgtraject wordt. Hij wil zelfs wel terug naar Nederland maar weet niet of dat mag, waar hij dan naar toe zou moeten en wat er dan gaat gebeuren met zijn boerderij. 

Mijn vraag is of er iemand is die goed is ingevoerd in het franse rechtssysteem mbt het onder curatele zijn geplaatst en die me  zou kunnen adviseren. En als er familie is die een plek in Nederland voor hem kunnen regelen, is dat dan toegestaan. En mogen zijn bezittingen worden verkocht zonder dat zijn evt. erfgenamen hierover zijn geïnformeerd?

Ik hoop dat er iemand is die mij hierover kan informeren

Weergaven: 1863

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20190224, Geldzaken, Ouderverzorging, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 24 Februari 2019 op 17.38


Goed idee Maria, als Jeannet hulp nodig heeft bij de zware taak die ze op zich heeft genomen, dan is Aneas de aangewezen organisatie. Zij hebben al meer dan 130 jaar ervaring met Nederlanders die op oudere leeftijd in Frankrijk in de problemen komen. Op de home-pagina van Aneas vind je hoe je contact met deze NL vereniging kunt opnemen.

Reactie van Jeannette op 24 Februari 2019 op 18.08

Overigens moet ik zeggen dat dit verhaal mij heel bekend voorkomt; een half jaar geleden is hier al eens een bericht over geplaatst; mijnheer lag toen in het ziekenhuis en zijn vee dreigde verkocht te worden.... dat is inmiddels dus geschied.

Ik weet niet hoe Jeannet bij deze mijnheer betrokken is geraakt, maar toen was er ook al een Nederlander in zijn buurt die zich zijn lot aantrok. (Of was jij dat Jeannet? Ik kan niets terugvinden via de zoekfunctie)

Zijn er dus misschien andere Nederlanders in de buurt die zich met hem bemoeien of bemoeid hebben?  

Hoe dan ook, om in dit stadium een vertrouwenspersoon aan te wijzen is eerst de toestemming van de rechter nodig:

"Une personne sous tutelle peut désigner une personne de confiance.

Cependant, l'accord du juge des tutelles est nécessaire, que ce soit dans le domaine de la santé ou celui d'une accueil par un établissement (ou un service) social ou médico-social."

Dit lijkt mij overigens geen taak die je makkelijk op je neemt.

Reactie van Jeannette op 24 Februari 2019 op 18.17

Alexander: iemand wordt niet onder bewindvoering geplaatst als hij zijn financiën piekfijn in orde heeft, de (bedrijfs)administratie op orde is en er geen schulden zijn....

In Frankrijk mag iemand behoorlijk zijn eigen leven leiden en beheren en in grote rotzooi leven als hij of zij dat wil. Er wordt echter ingegrepen als de inkomsten en uitgaven niet meer in balans zijn en anderen of de gemeenschap daar de dupe van kunnen raken.

Reactie van Theodora Besse op 24 Februari 2019 op 19.02


Klopt Jeannette, ik had niet ver genoeg doorgelezen. De juge des tutelles moet zijn goedkeuring geven voor het aanstellen van een "personne de confiance". In de link die ik gaf is ook een formulier te vinden dat je moet invullen om de aanvraag te doen. Een personne de confiance is wel een verschrikkelijk ingewikkelde aangelegenheid voor iemand die "vulnerable" is. Maar ja, wat is niet ingewikkeld in Frankrijk?

De curatelle en de tutelle van meerderjarigen worden geregeld in de artt. 440 tot en met 476 van de Code Civil en in tig decreten. Over de tutelle zegt art. 440 het volgende:

"La personne qui, pour l'une des causes prévues à l'article 425, doit être représentée d'une manière continue dans les actes de la vie civile, peut être placée en tutelle.
La tutelle n'est prononcée que s'il est établi que ni la sauvegarde de justice, ni la curatelle ne peuvent assurer une protection suffisante."

En artikel 425 CC luidt:

"Toute personne dans l'impossibilité de pourvoir seule à ses intérêts en raison d'une altération, médicalement constatée, soit de ses facultés mentales, soit de ses facultés corporelles de nature à empêcher l'expression de sa volonté peut bénéficier d'une mesure de protection juridique prévue au présent chapitre.
S'il n'en est disposé autrement, la mesure est destinée à la protection tant de la personne que des intérêts patrimoniaux de celle-ci. Elle peut toutefois être limitée expressément à l'une de ces deux missions."

Persoonlijk vind ik het advies van Maria om de NL vereniging Aneas om hulp te vragen het allerbeste advies. Zij zijn er in gespecialiseerd om Nederlanders in Frankrijk die in nood verkeren te helpen. En zij hebben er ruime ervaring mee. Dan staat Jeannet er ook niet zo alleen voor, maar krijgt ze assistentie van ervaren NL-sprekende specialisten, wat ook plezierig is voor de oude meneer.

Nogmaals sterkte gewenst, Jeannet!

Reactie van Jeannette op 24 Februari 2019 op 19.19

Helemaal eens met de laatste conclusie Theodora!

Reactie van Guy op 24 Februari 2019 op 23.11
Even tussen alle berichten door als ik even mag;
Wat ontzettend lief van je Jeannette dat je je dit intense probleem hebt aangetrokken en deze oude baas 'onder de arm' genomen hebt.
'Bos rozen' voor jou!
Reactie van Alexander op 25 Februari 2019 op 8.27
Dames, ik heb toevallig iemand in mijn omgeving die onder curatele gesteld is, heeft geen schulden, bezit een klein vermogen, heeft hypotheekvrij onroerend goed en landerijen. Psygisch gaat er af en toe iets mis wanneer hij zijn medicamenten niet inneemt daardoor hij waanideeën krijgt en oa.zijn eigen geld over de balk smijt, soms voor zichzelf, meestal ten behoeve om anderen te helpen. Een neef uit NL zag zijn rijke, maar in zijn ogen wat gekke en excentrieke oom, zijn toekomstige erfenis verkwanselen en kwam in actie. Op slinkse wijze is het neef uiteindelijk gelukt hem onder curatele gesteld te krijgen, waardoor er een maandelijkse uitgave limiet is ingesteld. Zo kwam het dat hij op een gegeven moment, in NL, niet meer bij zijn eigen geld kon en daardoor zijn terugreis naar Frankrijk niet kon betalen en zodoende maar zwart rijdend met de TGV terug naar Frankrijk kwam! Ik heb opzettelijk geen inhoudelijke informatie verstrekt aan mevrouw de Haan, daar iedere zaak op zichzelf staat en ik geen specialist ben in deze. Maar de aannames, waarvan ik überhaupt huiver, die Jeannette hierboven neerpende daarmee is mevr de Haan niet bij gebaat en googelen kunnen we toch allemaal....
Mevrouw de Haan staat, met haar oprechte inzet, op het punt zich in een wespennest te begeven en heeft daarbij de meest professionele hulp nodig, geen aannames, en ik hoop dat zij deze vindt.

Alexander
Reactie van Jeannet de Haan op 25 Februari 2019 op 8.32

Dank voor alle reacties. Ik heb een mail naar Aneas gestuurd vanmorgen en wacht even af of zij iets kunnen betekenen. Ik besef heel goed dat ikzelf geen invloed kan uitoefenen op de gang van zaken en dat ik enkel en alleen kan proberen meneer duidelijk te maken wat er staat te gebeuren.

Jeannet

Reactie van Theodora Besse op 25 Februari 2019 op 8.42


En om die reden Alexander, heeft Maria haar verwezen naar Aneas, hetgeen ik van harte toejuich (en Jeannette met mij). Toch hebben we van deze discussie allemaal iets geleerd, hetgeen aan toekomstige mensen die deze problematiek te maken krijgen ten goede kan komen. Daar is dit forum ook voor.

Hopelijk hebben ook Jeannet en de oude meneer er iets aan gehad. Want daar gaat het toch in de eerste plaats om. Niet om wie er het meeste gelijk heeft.

Ik hoop Jeannet, dat je hier nog een keer laat weten hoe een en ander is verlopen. Nogmaals sterkte.

Reactie van Theodora Besse op 25 Februari 2019 op 8.46


Fijn Jeannet, dat je contact hebt opgenomen met Aneas. Daar zul je hopelijk de nodige ondersteuning vinden. Nogmaals: laat asjeblieft de afloop weten. Succes met alles.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ...