Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Eigenaar van de rivier... maar ook van de oever?

Hallo allen,

Wij zijn eigenaar van een stuk van de rivier hier bij ons huis en op bezoek bij de buren ontstond de discussie of we dan alleen eigenaar van het water zijn of ook van de oever. En dan m.n. van de begroeiing van de oever. Ons stuk rivier loopt nl. ongeveer een kilometer tussen land van anderen door.

De vorige eigenaar vond alleen van het water en heeft dus nooit bomen langs de rivier willen kappen. Volgens de buren zouden wij eigenlijk wel de begroeiing bij moeten houden. Maar dat kan ook een gekleurd antwoord zijn aangezien zij land aan de rivier hebben. Dat scheelt weer onderhoud.

We gaan eerdaags ook nog even naar het Kadaster om na te vragen, maar misschien dat iemand hier ervaring mee heeft?  

Weergaven: 3071

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160531, Overheid

Reactie van Augusta op 2 Juni 2016 op 12.35

Dank Wilco, ik heb ze even opgeslagen en zal ze straks goed bestuderen. Om te voorkomen dat de helft van je leven op internet staat, zou je je bericht kunnen verwijderen?

Na studie geef ik je de garantie op eer dat ik de stukken zal verwijderen.

Augusta

Reactie van Wilco op 2 Juni 2016 op 14.31

Zal ik doen, alhoewel ik niet bang ben dat iemand er wat mee zou kunnen hoor. En na het zien van de documentaire over Edward Snowden ben ik ervan overtuigd dat alle overheden en diensten niet dit blog nodig hebben om iets van me te weten te komen ;-)

Reactie van Augusta op 2 Juni 2016 op 19.31

Om kort te gaan, de eigenaar van een molen had voor 4 augustus 1789 een “droit fondé en titre” of na 1789 een “droit fondé sur titre”. Dwz dat hij officieel recht had op alle accessoires die de molen nodig had om te kunnen functioneren. Dus had hij ook zijn “recht op toegang tot water”.
Dit recht kan de Staat in bepaalde gevallen ontnemen maar uitsluitend als daar een gegronde reden voor is.

Rechterlijke uitspraken en jurisprudenties zijn vandaag de dag nog steeds gebaseerd op deze wetten.

De vader was eigenaar van de molen die hij aan zijn dochter geschonken heeft, die je buren vervolgens gekocht hebben. Hij bezat ook het “Droit de riveraineté” (waaronder ook de oevers vallen) welke hij aan zijn zoon geschonken heeft en wat jij vervolgens van hem gekocht hebt.
Jij bent dus de enige eigenaar van dat stukje rivier B 315 en I 197 die opgenomen zijn in het kadaster en krijgt in die hoedanigheid te maken met de wet “L 215-14 du code de l’environnement”:
« Sans préjudice des articles 556 et 557 du code civil et des chapitres Ier, II, IV, VI et VII du présent titre, le propriétaire riverain est tenu à un entretien régulier du cours d'eau. L'entretien régulier a pour objet de maintenir le cours d'eau dans son profil d'équilibre, de permettre l'écoulement naturel des eaux et de contribuer à son bon état écologique ou, le cas échéant, à son bon potentiel écologique, notamment par enlèvement des embâcles, débris et atterrissements, flottants ou non, par élagage ou recépage de la végétation des rives. Un décret en Conseil d'Etat détermine les conditions d'application du présent article. «
Het onderhoud van jouw stuk rivier is dus geheel aan jou en stelt de overige eigenaren waarvan de percelen aan de rivier liggen hiervan vrij.
Deze eigenaren hebben echter niet het recht om jou de toegang tot de rivier te ontzeggen om dit onderhoud te kunnen verrichten.

Prettige avond,

Augusta

Reactie van Wilco op 3 Juni 2016 op 16.59

Dat is de legale vertaling dus idd van wat ik in mijn 2 na laatste post zei... Zolang de er niks geblokkeerd is of de loop niet verandert, heeft niemand er wat mee te maken. Da's mooi! Dank je wel voor al je werk en wakkere uren (?!). 

Reactie van Augusta op 4 Juni 2016 op 10.49

Hi Wilco,

Inderdaad heeft het me een aantal uren gekost want de wetgeving over molens en de  "accessoires” die daarbij horen beheerste ik niet. Als je deze eenmaal te pakken hebt en je bewust wordt dat de huidige wetten gebaseerd zijn op de wetten van voor en na 1789, kan ik het niet laten om daar de boeken over open te trekken. Heerlijk om dat allemaal door te spitten, om uiteindelijk te constateren dat er in 2016 weinig aan veranderd is.

Vervolgens ging ik naar de molen zelf. Een watermolen… Hé, hoe werkt dat eigenlijk? Een watermolen met of zonder turbine … Hebben alle watermolens turbines?…. Indien ja, hoe zit zo’n turbine in elkaar? Voor je het weet, ben je al twee uur bezig!

Van het één rolde ik in het ander om ook nog even de Cruqius, daarna een stellingmolen, een grondzeiler en een beltmolen aan te doen. Tja, dan is je middag zo om en o ja, ik moet Wilco ook nog even antwoord geven.

Wel vind ik het reuze jammer dat de molen van de buren voor altijd zijn “droit fondé sur titre” kwijt is. Of dat een rotstreek was van de vader valt nog te bezien maar dat is weer een ander verhaal.

Prettig week-end!

Augusta

Reactie van Wilco op 4 Juni 2016 op 12.10

Haha mooi verhaal! Maar de buren hebben ook nog een stuk op dezelfde wijze als wij; en wel de laatste 500 meter tot aan de "molen". Zij zouden dus nog altijd een turbine kunnen plaatsen... En als ze echt zouden willen kunnen zij natuurlijk altijd aankloppen om ons deel en het oude bassin te kopen. Of we doen het samen en delen de elektraopbrengst... Mogelijkheden genoeg voor de verre toekomst!

Fijn weekend!

Reactie van Lena op 4 Juni 2016 op 19.17
Boeiend! Maar ik heb nog een vraag die er een beetje langs loopt: waarom heeft de vader de erfenis zo gedaan? Zodat ze wel samen verder moesten? De één kon niets zonder de ander toch? Is er niemand in het dorp die je de reden heeft kunnen vertellen? Ben gewoon nieuwsgierig naar het menselijke kantje erachter :-) Groet, Lena.
Reactie van Wilco op 4 Juni 2016 op 22.03

@Lena voor zover ik heb begrepen is het idd zodat de een niet zonder de ander kon en e.e.a. dus ook niet zonder de ander verkocht kon worden omdat feitelijk veel van de waarde verloren ging. Een man die of zijn kinderen goed kende of zo trots dat ie wat na wilde laten wat intact bleef dus.

Echter door de tijd achterhaald, want een graanmolen werd min of meer waardeloos en dus namen de kinderen toch vrolijk afzonderlijk afscheid van de beide panden en gronden.

Groet

Reactie van Lena op 5 Juni 2016 op 0.21
Dus inderdaad. Dank voor de toelichting.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden