NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Hoe lang houden Macron en Frankrijk het nog vol?

Frankrijk is van oudsher een vakbondsland met dientengevolge om de zoveel maanden een staking,blokkade of andere actie , al of niet inclusief miljarden euri's aan vernielingen. Daarnaast buigt (of breekt) de heersende president en komen er nog miljarden aan extra uitgaven bij ipv miljarden aan bezuinigingen, die Frankrijk toekomstbestendig zouden kunnen maken.

Het is natuurlijk niet meer van deze tijd dat je met 52 (SNCF), 56 (RATP) of 60 (gemiddelde pensioenleeftijd in LDF) jaar met pensioen kunt, met behoud van 80-90 % van je salaris, soms zelfs obv eindloon. (zie hier info )

NL betaalt 5,4 % van BBP (ca € 28 miljard) aan pensioenen, Frankrijk 15% (ca € 350 miljard), dit gaat natuurlijk nooit lang goed naast de al sterk toegenomen belastinginkomstenvermindering door o.a. het wegvallen van de Taxe d H. en andere grote versoepelingen van de Impots en andere teruggedraaide bezuinigingen.

Misschien moet de belastingdienst rigoreus worden uitgebreid om (al of niet legale) ontduiking te voorkomen. Zo staat er ca € 300 miljard frans spaargeld op spaarrekeningen van belastingparadijzen en loopt Frankrijk miljarden aan inkomsten mis.

Ik vraag me in alle consternatie af of de fransen zelf wel beseffen dat ze aan de rand van de afgrond staan met een staatsschuld van bijna 100 % van het BBP (€ 2500 MILJARD!!!!) met een sterke toename van het begrotingstekort de laatste tijd tot boven de toegestane 3% (hier te lezen)

Ik hoop dat Macron z'n poot stijf houdt, maar ik vrees het ergste........

Weergaven: 2755

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20191207, Geldzaken, Overheid

Reactie van En Laurenc op 7 December 2019 op 17.38

Bob: Frankrijk is een economische ramp, heb er erg veel spijt van dat ik mijn bedrijf in Frankrijk heb gevestigd. U bent waarschijnlijk ambtenaar of hebt een uitkering vanuit Nederland, dus dan kunt u denken alle heil komt van boven en het zal allemaal wel meevallen, maar het gáát echt niet meevallen, met een schuld als Jaap beschrijft en verplichtingen van pensioenen van mensen die denken dat ze vanaf hun 52ste*  op de stoel kunnen gaan zitten om de rest van hun leven niks te doen, dat gaat gewoon mis Bob!

* deze chemino, afgelopen week op de tv, vond dus het onacceptabel dat hij met zijn 52ste 'slechts'55% van zijn volledige pensioen kreeg uitgekeerd. Maar welke vent van 52 denkt nu echt dat hij de rest van zijn leven (misschien wel 40 jaar) gratis en voor niets kan leven betaald door de JONGERE GENERATIES & de Franse staat???? Man ga nog een baantje zoeken voor een paar dagen per week en je hebt een leven als God in Frankrijk...

Reactie van Theodora Besse op 7 December 2019 op 18.28


Toch kunnen er enkele vraagtekens gezet worden bij de cijfers die Jaap noemt. Waar heeft hij die vandaan? Het belgische Het Laatste Nieuws meldde gisteren onder meer:

"De Oeso, de zogeheten ‘club van rijke landen’, becijferde dat Fransen gemiddeld stoppen met werken als ze 60,8 jaar oud zijn: vier jaar eerder dan in vergelijkbare landen. En een Franse gepensioneerde ontvangt gemiddeld 74 procent van zijn of haar laatste inkomen. In andere westerse landen is dat maar 59 procent.

Dat kost geld. Jaarlijks stopt de overheid 8 miljard euro in de pensioenpotten. Daarvan gaat bijna de helft, 3,3 miljard, alleen al naar de spoorwegen – naar die machinisten die op hun 52ste stoppen. “Het is moeilijk te begrijpen waarom alle belastingbetalers daarvoor moeten opdraaien”, aldus minister Darmanin.

Maar de Fransen hechten aan hun pensioenen, aan de voorrechten die erbij horen en aan alle sociale voorzieningen die na de Tweede Wereldoorlog werden opgebouwd. Veel Franse regeringen probeerden te hervormen, maar krabbelden terug na massale betogingen.

“Frankrijk is een toneelstuk in herhaling, waarbij elke belangrijke hervorming ook elke keer weer wordt verwelkomd met grootschalige protesten ertegen”, vatte politiek commentator Hervé Gattegno het ritueel samen."

Bob, het is "Vive la France".

Reactie van Dick Dijs op 7 December 2019 op 18.59

‘t Is bar en boos, Jaap, nog barder en bozer dan wij ons kunnen voorstellen. Inderdaad: 2500 miljard euro staatschuld, wat neerkomt op 37.000 euro per inwoner, wat voor een gemiddeld gezin van vier personen (maîtresse niet meegerekend)  150.000 euro is. Tel uit je winst. Plus bijna drie miljoen werklozen, vijf miljoen ambtenaren en dan die onwijs lage pensioenleeftijd.
In mijn directe omgeving wonen twee gepensioneerde flics. Guy is 62 jaar en al twaalf (!) jaar met pensioen. Sebastian ging met pensioen toen hij 45 was. Hij had weliswaar enkele tropenjaren (op Guateloup) achter de rug, maar volgens hem waren die echt niet zo zwaar dat die jaren dubbel moesten tellen. Hij verdient nu op een heel rustige manier nog een zakeurocentje bij als agent van de gemeentepolitie (en bezet daarmee, naar ik denk, de plek van den werkloze).
Zeg niet dat je Frankrijk behalve een fijn, vooral ook een gek land vindt. Protest tegen de snelheidsvermindering om daarmee het aantal verkeersdoden te verlagen? Mocht niet. Zou volgens de protestgeile Fransen aan het vervangen van de 90-km borden e.d. een half miljard gaan kosten. Vervolgens slaan ze in hun verontwaardiging voor een half miljard snelheidsmeters, verkeerslichten en ander materieel in puin. Denk aan de schade door de acties van de gele hesjes.
Kijk naar wat er nu gebeurt in Parijs en andere steden. En dan nog roepen om solidiarité, en tegelijk om verlaging van belasting en verhoging van het minimum loon, van de werkloosheidsuitkering  en de pensioenen. Kan jij, Jaap, dat allemaal bevatten? Ik niet! Ik hoop wel dat Macron zijn mannetje blijft staan. Prettig (rest van het) weekend.

Reactie van Theodora Besse op 7 December 2019 op 20.36


De franse staatsschuld bedraagt momenteel 101% van het bbp (bruto binnenlands product), zie Europa-Nu. Het bbp van Frankrijk bedraagt op dit moment €2417 miljard, zie Statista.com. De staatsschuld bedraagt dus ruim €2441 miljard. Je kunt je rekensommetje dus opnieuw maken, Dick.

Verschillende franse regeringen hebben geprobeerd het rampzalige pensioenstelsel te veranderen, maar onder invloed van grote en langdurige stakingen zagen ze zich telkens genoodzaakt bakzeil te halen. Dat beseffen Macron en de zijnen maar al te goed. Toch hebben ze deze nieuwe aanpak aangedurfd en ze lijken tot nu toe vastberaden. Hopelijk blijft dat zo, maar "demonstrerende" oftewel de boel platgooiende en vernielzuchtige Fransen, daar kom je niet zo maar van af...

Reactie van martin Wierink op 8 December 2019 op 0.27

Ik heb er ook een hard hoofd in. De situatie in andere Zuid-Europese landen is minimaal even zorgwekkend. Kijk maar eens naar de cijfers van Griekenland, Italië en Spanje. Omdat Draghi het geld gratis heeft gemaakt is de situatie nog steeds niet geëscaleerd. Maar gratis geld is een brand blussen met benzine. Welke middelen blijven er nog over om een volgende recessie het hoofd te bieden?

Vroeg of laat zullen de betreffend landen toch de tering naar de nering moeten zetten. Dat heeft Macron natuurlijk wel goed gezien. Toch blijven veel Fransen in onze omgeving de gele-hesjes- achtige figuren vereren. Valse profeten dus, maar voorlopig zal men nog wel even blijven aanmodderen.

Maar laten we niet vergeten dat het in Nederland ook niet allemaal koek en ei is.

Reactie van Dick Dijs op 8 December 2019 op 9.51

@jaap
Ik vergat in mijn reactie (zie boven) te vermelden dat op dat de Nederlandse staatsschuld van ruim 393 miljard op dit moment 350 euro per seconde (!) wordt opgelost. Dat lijkt veel. Maar met dit tempo duurt het vijftien jaar voor de staatsschuld 0,0 is - als dat al gewenst is dan.

Reactie van Koos Dulfer op 8 December 2019 op 10.39

Rare Jongens die Fransen. Of het waar is weet ik niet, maar eens vertelde een aardige dame me dat wanneer vrouwen 3 kinderen hebben gekregen ze hun baan op kunnen zeggen en verder tot aan hun dood aan toe pensioen ontvangen.

Dat pensioen wordt dan wel weer bij het inkomen van de echtgenoot opgeteld en belast, maar toch !

Reactie van Jako op 8 December 2019 op 10.40

Het is voor een overheid helemaal niet slim om de staatsschuld af te lossen. Eigenlijk betekent dit dat de overheid niks beters weet te verzinnen met dat geld dan het maar terug te geven.

Juist een overheid is in staat om geld zodanig te investeren dat het rendement op de investering een veelvoud bedraagt van de te betalen rente. Aangezien Nederland zelfs tegen een negatieve rente kan lenen is zowat elke investering goed: geef het geld aan burgers om huizen te isoleren en van het gas af te halen, snel 5G uitrollen, overal glasvezel, overal 10-baans snelwegen, bruggen en viaducten verbeteren, supersnelle treinverbindingen, ziekenhuizen, etc, etc. Kan nu allemaal gratis gerealiseerd worden en met een enorm rendement in de toekomst. Maar dat doet Nederland niet.

Wat je niet moet doen is geld lenen om in een bodemloze put van uitkeringen te storten, want dat rendement is nul en kost dus alleen geld. Uiteraard is dat precies wat Frankrijk doet, want het is de gemakkelijkste oplossing om politiek te overleven. Vroeger werd Frankrijk dan afgestraft doordat de munt permanent devalueerde zodat de koopkracht vanzelf weer daalde, evenals de loonkosten. Elke 10 jaar een paar nullen van je het opschrift van je bankbiljetten schrappen was het logische gevolg: Franken, nieuwe Franken en nog nieuwere Franken, elke keer 100 keer meer waard dan de voorganger om de enorme geldontwaarding te maskeren. 

Dat wilde Frankrijk niet meer, de waarde van de munt moest gekoppeld worden aan de Duitse industrie en zo geschiedde: Frankrijk eiste een eenheidsmunt in ruil voor toestemming voor Duitse eenwording en kreeg die. Maar Frankrijk heeft nooit geleerd om te gaan met een stabiele munt, snapt niks van loonmatiging, uitgaven beperking, bezuinigen, hervormen, aanpassen.

Reactie van Hans Haamke op 8 December 2019 op 10.41

Bob, als ik het goed begrijp wordt in Frankrijk door de staat de pensioenen uitbetaald en zou dus de te betalen pensioenpremie in de belastingdruk verwerkt zitten. In NL wordt alleen de AOW (deels) uit de belastingdruk betaald (de rest van de AOW gaat via sociale premies), maar het pijler 2 pensioen (de werkgevers-werknemers pensioenregeling) wordt door werkgevers/werknemers betaald en niet ingehouden via de belastingschalen. Het pijler 2 pensioen is circa 20% van je salaris. Die zou je er dan bij moeten rekenen bij NL om de cijfers meer vergelijkbaar te maken.

Reactie van Brittany op 8 December 2019 op 11.12

Frankrijk staakt  zijn economie de grond in. Met die vakbondsleider Martinez en met Melanchon stoken ze al die lammeren op tot staken. Weten die veel. De wet over de pensioenen is nog niet eens bekend en het land ligt al weer plat.  Toen in NL de pensioengerechtigde leeftijd  verhoogd werd van 65 naar 67 is heel Nederland toen ook de straat op gegaan? Daarbij ging het vrijwel meteen in en niet pas over 10 jaar.  800.000 mensen , casseurs inbegrepen, gingen de straat op  op 67 miljoen is dat is iets meer dan 0, 11 % van de Franse bevolking. Daar hoeft Macron niet van wakker te liggen. Macron heeft economie gestudeerd en is omringd door de beste economisten van het land en ook daar buiten: Stigwitz bijvoorbeeld, Nobel prijs econimie en Amerikaan.  Ik denk dat hij wel weet wat hij doet en zal volgens mij echt zijn poot wel stijf houden tegen al die  schreeuwers en andere gele hesjes, die op alle rotondes staan te roken en drinken en daarna om meer geld vragen. Als ze die tijd nou eens zouden gebruiken om een opleiding te volgen?  Ik vind dat iedereen die om welke reden ook in de werkeloosheid belandt verplicht moet zijn om na een maand vakantie, een opleiding te beginnen.  Wat ik niet snap is dat die "casseurs" zo ongeveer 2500 man niet kunnen worden aangepakt of liever opgepakt. Ze hebben voor vele miljoenen schade aangebracht. Dat moet al reden genoeg zijn om te worden opgepakt?  Maar nee zei de préfet van Parijs"als zij het niet gedaan hebben kun je ze niet oppakken."  Gewoon de organisatie Black blocs verbieden en als je daar lid van bent ben je strafbaar.  Ze moeten eens kijken hoe ze dat in Rusland doen. Daar kunnen ze vast iets van leren.  Dialogeren is geweldig, maar dan moet dat kunnen en met dit soort gespuis of les gilets jaunes lijkt me dat niet de goede weg. Er moet ook veel strenger worden gekeken naar al die belastingontduikers; niet alleen de rijken die geld wegsluizen maar ook al die zwartwerkers die geen belasting betalen omdat ze zogenaamd arm zijn. Mijn buurman legde me uit dat hij een klein pensieon heeft omdat hij in de "restauration" voor ieder couvert een euro zwart kreeg.  Reken je winst maar uit. en alle echtparen waarvan de man zijn salaris opgeeft (hij moet wel) en 2 kinderen en een vrouw heeft, die werkster is bij particulieren. Alles zwart. Die mensen moeten toch te vinden zijn?   De economie van Frankrijk zal nooit vooruit gaan als  iedereen doorgaat met kapot maken en staken voor van alles en nogwat.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

© 2020   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0