Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Je zou zeggen dat de principes van het ondernemen op het platteland vergelijkbaar zijn met die in de stad. In grote lijnen is dat natuurlijk ook zo, toch wordt er door de Franse overheid speciale aandacht besteed aan de bijzonderheden van het platteland. Zie deze website: http://www.village.tm.fr/

Wat heel veel Nederlanders die al ondernemer zijn op het Franse platteland inmiddels weten, zie je nu ook terug in de aanbevelingen van de Franse overheid: om als plattelands-ondernemer overeind te blijven moet je vaak bedrijfsactiviteiten combineren (of een neveninkomen hebben naast het ondernemerschap uit een betaalde baan, pensioen, uitkering o.i.d.). De inrichting van de bedrijfsinschrijvingen in Frankrijk is daar echter helemaal niet op gericht. Als je zowel een toeristisch bedrijf wilt (inschrijving via de Chambre de Commerce) en een klussenbedrijf (inschrijving via de Chambre des Métiers), dan maakt de Franse overheid het je op dit moment eerder moeilijker dan gemakkelijker. Met de bijzondere aandacht voor het ondernemerschap op het platteland, hoop ik dat ook dit soort verouderde inschrijfstructuren worden aangepast.

Zie hier een aardig interview over dit onderwerp: https://www.apce.com/cid75242/creer-a-la-campagne-les-nouvelles-ten... (beetje veel open deuren, maar toch aardig om te lezen als je ondernemer bent of wilt worden op het platteland).

En als u echt alles wil weten (in het Nederlands!) over het klein ondernemerschap (toegespitst op het platteland), schrijf dan in voor onze cursus 'Ondernemen in Frankrijk' op 8-9 april a.s. in Delft, zie hier:http://www.ondernemen-frankrijk.nl/emigratie-naar-frankrijk/cursuss...

Wim

Weergaven: 3550

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20160308, Geldzaken, Midden- en Kleinbedrijf, Overheid

Reactie van ineke blom op 9 Maart 2016 op 10.49
Reactie van Wim van Teeffelen op 9 Maart 2016 op 16.59

Beste Wilna, ik begrijp je opmerking niet helemaal. Probeer ik mijn diensten te verkopen? Ja natuurlijk! Jij toch ook?

Deze post is naar aanleiding van een poging van de Franse overheid om het ondernemerschap op het platteland te stimuleren. Een sympathieke activiteit wat mij betreft. Alleen ben ik van menig dat één belangrijk aspect onderbelicht blijft: Op het platteland, veel meer nog dan in de stad, zijn kleine ondernemers afhankelijk van het combineren van meerdere bedrijfsactiviteiten om een goede boterham te verdienen. Omdat Frankrijk 6 verschillende inschrijf-instanties kent (Nederland maar één: ongeacht de bedrijfsactiviteit ga je altijd naar de KvK om je als bedrijf in te schrijven) is het voor kleine ondernemers die meerdere verschillende activiteiten willen combineren niet altijd even gemakkelijk om uit te vinden bij welke instantie ze precies moeten zijn, of er een dubbel-inschrijving of een neven-inschrijving nodig is (ja, in Franse ambtelijke termen is er verschil tussen dubbel- en neven-inschrijving!). Ik ben van mening dat het kleine startende ondernemers zou helpen als de inschrijfprocedure wat gemakkelijker zou zijn.

Geweldig dat hjij en al die mensen in jouw omgeving denken dat het starten van een bedrijf simpel is in Frankrijk. Ik vermoed echter dat de meeste Nederlanders die ooit ondernemer zijn geweest in NL en nu in Frankrijk, dat niet met je eens zullen zijn. Uiteraard waardeer ik dat je je menig hier deelt over dit onderwerp, maar misschien had dat ook zonder die sneer gekund?

Wim

Reactie van wilma op 9 Maart 2016 op 19.54

Wim,

Mijn opmerking was niet zozeer als sneer bedoeld en het spijt me als ik je gekwetst hebt. Voor mij voelde het alsof je wilde zeggen dat het in Frankrijk allemaal erg ingewikkeld is en dat jij dat kunt verhelpen. Nogmaals, het is niet mijn stijl om mensen om de oren te willen slaan, ik ga liever een open discussie aan.  Ik ben zelf bezig met het opzetten van een bedrijf (niet voor de eerste keer overigens) en ik vind echt dat het reuze meevalt. Ik heb op dit moment 5 mensen om me heen die dit ook doen of zeer kort geleden gedaan hebben en niemand ontmoet echt grote moeilijkheden.

Dit is geen zwaktebod Simon, het is iets wat ik en die 5 anderen meemaken en wat ik wil delen .

Uiteraard, ik ben al 25 jaar uit Nederland weg dus wellicht moet ik gewoon mijn mond houden. Maar nederlanders die hun bedrijf hebben opgezet in Nederland, of inmiddels gestopt zijn, vertellen mij hoe ingewikkeld het daar is en ik heb geen redenen om deze mensen niet te geloven.

Indrrdaad, soms moet je je inschrijven bij de Chambre de Commerce EN bij de Chambre des Metiers (zoals ik dus) en hiervoor moet ik 3 verplichte cursussen volgen ... het is nu eenmaal zo, geen probleem voor mij.

Reactie van Wim van Teeffelen op 9 Maart 2016 op 20.00

Je hebt me niet gekwetst hoor. Geen probleem.

Iedereen beleeft het anders. In Nederland zijn heel veel beroepen vrijgegeven (inschrijving duurt één gesprek en één formuliertje, in een half uur gepiept bij de KvK), waar in Frankrijk een diploma, een verplichte 5-daagse cursus en een dossier van vele pagina's voor nodig is. Nog even los van de eisen voor neveninschrijvingen. Bijvoorbeeld: klusjesman, hovenier.

Ik probeerde slechts aan te geven dat de aandacht van de Franse overheid voor ondernemen op het platteland fijn is, maar de echte problemen wordt niet opgelost.

Wim

Reactie van Wilco op 9 Maart 2016 op 20.20

In de categorie van delen van ervaringen; toevallig heb ik 2 weken geleden een aanvraag voor een dergelijke nevenactiviteit gedaan op advies van onze financieel adviseur (ik geef graag de naam in een prive bericht voor ieder die goede begeleiding nodig heeft...). In ons geval naast onze auto-entreprise voor kleinschalige internetverkoop.

We hebben als het goed is over 2 weken als nevenactiviteit het houden van koeien en varkens. Hierdoor hoeven we niet los als agrarische onderneming in te schrijven en dat scheelt aanzienlijk in de soc.lasten (+/- 1000 euro p.jr.)

Ideaal voor iedereen die wel netjes zijn (hobby-)vee wil registreren maar geen grootschalige boer-ambities heeft. Inkomsten uit deze hobby zoals incidentele verkoop van een dier of het vlees worden gewoon bij de auto-entreprise opgegeven en belast. Bovendien kun je dus gewoon een dier verkopen of laten slachten via de reguliere kanalen.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 10 Maart 2016 op 9.30

Dag @Wim van Teeffelen,

Komt mij inderdaad nogal ingewikkeld over allemaal: dat beginnen van een bedrijf in Fr. Hier In Nl. ben je in 5 minuten klaar inderdaad. Of je dan wat te bieden hebt is vers twee. Een inschrijving bij de KvK werd zo makkelijk nadat minister Wijers in de 80 er jaren de vestigingseisen voor een groot aantal bedrijven schrapte, waarna het fenomeen Zzper ontstond in de zin van het woord, zoals we dat heden ten dage kennen. ( dus niet de zgn, vrije beroepen die dat voor die tijd al waren en nog zijn ) 

Zzpers kunnen zich heel makkelijk inschrijven als ondernemer , maar voor een groot deel zijn het verkapte werklozen '. Zeker met de nieuwe flexwet die nu voorligt, zijn hun kansen om een vaste dan wel flexibele baan te vinden, nog kleiner geworden dan voorheen. 

Dat zal in Frankrijk niet anders zijn.

http://bertpijnsevanderaa.nl/zzpers/

Reactie van Ruud 16 op 10 Maart 2016 op 15.02

Geen papieren nodig voor ondernemerschap? Probeer dan maar 's een beroepsaansprakelijkheidsverzekering af te sluiten ;)

Reactie van Wim van Teeffelen op 10 Maart 2016 op 16.41

Ik wil het hier liever niet hebben over Nederland. We kunnen heel lang praten of het juist een goed idee is dat iemand met twee linker handen een klusbedrijf kan inschrijven (Nederland) of eerst minimaal een diploma en/of drie jaar werkervaring op dit gebied moet aantonen (Frankrijk). Dat is ook niet de strekking van mijn opmerking. Waar het mij om gaat is dat er nog altijd zes verschillende inschrijvingsinstanties zijn in Frankrijk (en maar één in NL), waardoor er een strijd tussen ambtenaren ontstaat: wordt je wel of niet door één van de instanties geaccepteerd, moet je neveninschrijvingen doen, hoe moet je je bedrijfsactiviteiten zodanig formuleren dat je precies binnen de ambtelijke beschrijving (de APE-code) valt opdat je door één van de inschrijfinstanties zult worden geaccepteerd. Wie zit er te wachten op dit geneuzel? En ik ben van mening dat dit probleem groter is op het platteland (waar een combinatie van bedrijfsactiviteiten vaker voorkomt) dan in de stad. Wat Nederland in de jaren 70-80 heeft gedaan is niet alleen de vestigingseisen versoepelen, maar (naar mijn idee nog veel belangrijker): de inschrijfinstanties samengevoegd. Vroeger had Nederland ook een Kamer van Ambachten en een Kamer van Landbouw, etc. Deze slag heeft Frankrijk helaas gemist en daardoor is het starten van een bedrijf, ingericht naar de keuze van de ondernemer, tot op de dag van vandaag voor veel nog niet ervaren ondernemers een gedoe. Natuurlijk zijn er vele Nederlanders die soepel door dit Franse inschrijfproces gaan: ze hebben een heel heldere bedrijfsactiviteit die perfect past onder één APE-code, ze begrijpen en spreken ambtelijk Frans, of ze hebben de nauwkeurigheid en het talent van heel scherp formuleren om een inschrijving snel en zonder gedoe af te wikkelen. Maar niet iedere startende ondernemer is dat gegeven, of ze nu Fransman zijn of buitenlander.

Wim

Reactie van Wilco op 10 Maart 2016 op 18.03

@ john; Merci, ik heb een hekel aan het off-topic-dwalen, wat vaak hier gebeurd. Die inschrijving voor de oormerken komt, na de verstrekking van het nieuwe/ gewijzigde SIRET nummer door de Chambre d'Agri in Auch, via de Chambre d'Agriculteurs hier in Tarbes als het goed is. Men zegt daar dat dat dezelfde dag geregeld is, dus ik heb een week ingepland. Ga ervan uit dat het daarmee geregeld is. 

@ Wim 
Ik ben het helemaal eens dat, ondanks dat wij e.e.a. wel hebben geregeld, ik niet echt zat te wachten op een dergelijke route. Ik heb in NL een B.V. gehad en mits alle activiteiten binnen het bestemmingsplan pasten, stond niets me in de weg om vrij te handelen, personeel in te huren en diensten te verlenen. Dat maakt je flexibel als ondernemer, en kun je mindere resultaten snel opvangen door je ergens anders in te specialiseren. Alleen voor de omschrijving van je verkoopactiviteiten heb je in FR al 8 keuzes geloof ik. Vrijgeven is absoluut noodzakelijk als men in Frankrijk commercieel in een open markt mee wil in de 21e eeuw.

Reactie van Bert Pijnse van der Aa op 10 Maart 2016 op 20.11

Dag @ Wim van Teeffelen,

Ik begrijp dat je bij het topic wilt houden: de regelgeving in Fr. voor ondernemers die een bedrijfje willen beginnen. Die dus erg ingewikkeld is en mensen niet bepaald uitnodigd dat te doen.  En terecht  is jouw advies neem ik aan.   Alleerst denk ik toch dat de er een zekere overeenkomst is tussen is tussen de beide landen. In Nederland worden ondernemers beoordeeld aan de achterkant, lees belastingdienst ( verkapt loonsverband al sinds de 70 er jaren in allerlei  vormen en verschijningsvormen en nu weer een nieuwe variant in de vorm van het ' contract ), en in Frankrijk aan de voorkant, door vestigingseisen die Wijers al in de 70  er jaren afschafte in het kader van Europese regelgeving inzaken het mededingingsrecht, gewoon te blijven handhaven.  Het resultaat is hetzelfde: veel papier en vooral werk voor witteboorden. De overgebleven bedrijven mogen dit allemaal betalen.

Wijers en de Europese Unie wilden vooral het ' ondernemen ' aanmoedigen, maar hebben met hun regelgeving precies het omgekeerde bereikt , zoals ook mijn voorganger betoogde. En dat was precies waar het hen om ging. Het midden klein bedrijf heeft geen enkele toekomst. 

Het kapitaal krijgt steeds meer greep op de globaliserende economie, waardoor het voor "kleine ' ondernemers steeds moeilijker zal worden een behoorlijk inkomen te verwerven.  Mijn advies aan beginnende ondernemers is: begin er niet aan en zeker niet als je 'arbeid ' wilt verkopen.  

Ondertussen steken overheden en 'sociale ' partners hun kop in het zand om de kiezer tevreden te houden met het zoveelste lapmiddel.

(Als het goed begrijp kan je in fr, dus niet eens een 'startup ' beginnen, want dan willen ze eerst weten tot welke categorieën je bedrijf behoort, maar dat weet je nog niet )  Ik denk dat meneer Leon hie van zou gruwen . :- )

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SNELMENU

SPONSOR | ENTREPRISE

Gebeurtenissen

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden