NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

We overwegen om de jaarrekening zelf te gaan doen

Goedemiddag,

Onze woning in Frankrijk wordt verhuurd aan vakantiegangers en is onder gebracht in een SCI.
De administratie doen we zelf maar de jaarrekening en aangifte wordt verzorgd door een accountant in Frankrijk.
Zo door de jaren heen zijn de kosten flink gestegen en overwegen wij de jaarrekening zelf te gaan doen.

Op zich hebben we kennis genoeg en het is geen complexe jaarrekening.

Ik zou graag willen weten of iemand ervaring heeft met het zelf opstellen van een jaarrekening en hoe het werkt met de aangifte bij de Franse fiscus.

Alvast bedankt voor de input.

Weergaven: 1069

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20191113, Geldzaken, Midden- en Kleinbedrijf

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 November 2019 op 0.04

Het uitgangspunt lijkt mij fout. Een SCI die doet waarvoor hij is opgericht hoeft helemaal geen boekhouding bij te houden, jaaraangiftes te doen of jaarstukken te deponeren. Kortom al het geld dat je aan een boekboekhouder betaalt voor de administratie van een SCI is puur weggegooid geld. En dat is al het geval zolang als ik dit werk doe.

Echter, als de SCI dingen doet die niet in overeenstemming zijn met zijn doelstelling, zoals bv het onroerend goed verhuren aan anderen dan zijn eigen aandeelhouders, ja, dan wordt hij door de Franse belastingdienst gelijk gesteld aan een SARL, en dan zijn boekhouding, jaaraangiftes en deponeren van jaarstukken wel degelijk verplicht. In theorie kan dat zonder expert comptable, maar dat zou ik niemand aanraden.

De oplossing is dus om te stoppen met dingen die niet in overeenstemming zijn met de statuten van de SCI.

Wim

Reactie van Anton op 14 November 2019 op 10.03

Salut,

Wim, jouw zienswijze komt niet overeen met die van de overheid.

Thomas verhuurt aan vakantiegangers, er is dus sprake van "Les locations meublées" en in dat geval lezen we op www.impots.gouv.fr :

  • Quelle déclaration votre SCI doit-elle remplir ?

    Les locations meublées sont des prestations de service à caractère commercial.

    Une SCI qui exerce une activité industrielle et commerciale doit être imposée à l'impôt sur les sociétés en son nom propre. Elle ne peut pas être imposée par l'intermédiaire de ses associés selon la quote-part que ces derniers détiennent dans la SCI.

    Dès lors qu'elle met un bien en location meublée, votre SCI ne peut pas déposer de déclaration n°2072. Elle doit déposer une déclaration n°2065 et ses annexes (2033 et suivants ou 2050 et suivants).

    Si votre SCI est dans ce cas, vous devez tenir une comptabilité conforme au code du commerce et au plan comptable général selon les mêmes règles qu’une société commerciale. Vous pouvez faire appel à un expert-comptable.

    Dans ce cas, la déclaration de résultat de la SCI doit obligatoirement être transmise en ligne. Vous avez deux modes de transmission :

    • par EFI sur un espace professionnel créé pour le compte de la SCI si son chiffre d'affaires n'excède pas 236 000 € par an ;
    • par EDI, en faisant appel à un prestataire de service quel que soit le chiffre d'affaires.

Met andere woorden, er moet wel degelijk worden gedeclareerd.

Anton

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 November 2019 op 10.22

@Anton,

Sorry dat mijn bijdrage niet duidelijk is. In de statuten van een SCI staat dat de doelstelling van de SCI is: 'het aankopen, in stand houden en verkopen van onroerend goed'. Uitsluitend en alleen als de SCI zich aan deze doelstellingen houdt is er een vrijstelling van het bijhouden van een boekhouding, jaaraangiftes en deponeren van jaarstukken.

In geval de SCI iets anders doet dan wat er in zijn eigen doelstellingen staat, bijvoorbeeld commerciële verhuur, beschouwt de belastingdienst deze SCI als een normale vennootschap met alle verplichtingen die daarbij horen, precies zoals staat in het stukje tekst dat je quote.

De toeristische verhuur van één vakantiehuis breng je natuurlijk nooit onder in een vennootschap, dat levert veel te zware administratieve verplichtingen op en dus hoge kosten, precies zoals Thomas aangeeft. Dus je moet een SCI daar niet voor inzetten. Er zijn andere, veel goedkopere en minder omslachtige, methoides om het pand toch toeristisch te verhuren. Uit het bericht krijg ik de indruk dat Thomas in Nederland woont. Dat wil zeggen dat de SCI het pand aan hem ter beschikking kan stellen (al dan niet tegen een huur), wat nog steeds valt in de doelstelling van een SCI en dat Thomas vervolgens als privé-persoon aangifte kan doen van Frans inkomen als niet-ingezetene. Hij valt dan onder de SIPNR: https://www.impots.gouv.fr/portail/international-particulier/questi...

Wim

Reactie van Arthur Bos op 14 November 2019 op 13.42

Sinds 1990 hebben mijn vrouw en ik een onroerend goed in bezit middels een SCI.

Wij verhuren daar 3 appartementjes in.

Op de KBis staat het volgende: 

RENSEIGNEMENTS RELATIFS A L'ACTIVITE
Activité :
ACQUIS GESTION EXPLOIT PARCELLE TERRAIN A ST RAPHAEL
Adresse de l'établissement principal :
xxxxxxxxxxx
Commencement d'activité le :
19 mai 1990
Mode d'exploitation :
EXPLOITATION DIRECTE
Indertijd heb ik mij tot de belastingdienst gewend (internet hadden we nog niet) en daar werd mij uitgelegd, dat ik voor deze activiteit een formulier 2072-DSF en 2072-RA-DSF (voor de verdeling tussen de associés) moest indienen.
Dat doe ik nu dus al 28 jaar zo, en toen ik het 3 jaar geleden eens een keertje vergeten was (door omstandigheden), toen werd ik netjes gebeld door de belasting met de vraag of ik het formulier 2072 nog een keer wilde opsturen. Niets per internet dus. De winst geven netjes op in onze persoonlijke aangifte.
Dus na het lezen van bovenstaande commentaren, denk ik, schiet mij maar lek.
Reactie van Thomas op 14 November 2019 op 19.30

Beste mensen, ontzettend bedankt voor jullie reacties.
@Wim, de optie die jij noemt lijkt erg aantrekkelijk. Als ik je nog iets mag vragen:
Ik ben inderdaad woonachtig in Nederland. Het huis is in indertijd door 4 partijen gefinancierd en onder gebracht in een SCI met 4 aandeelhouders.
Stel dat de woning ter beschikking wordt gesteld op 1 persoon, wat hoe en waar moeten we dit regelen?
Andere vraag is welke fiscale gevolgen dat heeft. Betekent dit dat ik aangifte moet doen in Frankrijk of moet ik daar al privépersoon in Nederland belasting over afdragen in box3?

Reactie van Wim van Teeffelen op 18 November 2019 op 11.32

@Thomas,

Er moet een officiele aandeelhoudersvergadering komen van de 4 aandeelhouders, waarin zij besluiten het pand aan één der aandeelhouders ter beschikking te stellen en onder welke voorwaarden, bv: huur, vergoeding van de SCI kosten zoals belasting, verzekering, zaken als aansprakelijkheid en onderhoud. Het verslag van die aandeelhoudersvergadering moet worden gedeponeerd in het BODACC, Vervolgens moet die ene aandeelhouder als privé-persoon aangifte doen van de ontvangen huurinkomsten: https://www.impots.gouv.fr/portail/international

In geval de huurinkomsten boven € 33.200/jaar uitkomen (in geval het huis niet is geclassificeerd) of boven de € 82.800/jaar (in geval wel geclassificeerd), dan moet je alsnog een  exploitatiebedrijfje inschrijven in Frankrijk, maar dat kan in de vorm van een micro-entreprise (zonder boekhoudkundige verplichtingen).

Wim

Reactie van Jan Pompe op 19 November 2019 op 22.21

Ik zoek ook nog naar oplossing voor de verhuur van een chalet op een camping.

Onze situatie: Geen woning in Nederland of Frankrijk. Geen inschrijving meer in BRP Nederland, Alleen een adres bij CCAS. Geen bedrijf of werk (mijn vrouw heeft deze zomer seizoenswerk gedaan). 

Deze zomer een chalet gekocht op een camping die 10,5 maand per jaar geopend is. Wij willen dit graag gaan verhuren, maar weten nog niet wat de beste manier is om dit fiscaal goed te doen.

Wat is jullie advies?

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

Uw bijdrage aan de instand- houding van het forum

Google

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0