Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

Weergaven: 5488

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 13 November 2021 op 15.28

Kleine aanvulling: niet alleen gepensioneerden, die AOW/pensioen uit Nederland ontvangen, maar ook mensen met een uitkering uit Nederland (AAW, WAO, WW) zijn volgens het EU-recht (verplicht) verdragsgerechtigd.

De NL staat betaalt ieder jaar aan Frankrijk het bedrag van de totale ziektekosten van nederlandse verdragsgerechtigden in Frankrijk en dat bedrag wordt omgeslagen (met inachtneming van de totale ziektekosten  in NL en FR) over alle verdragsgerechtigden. Dat gebeurt gedeeltelijk naar inkomen.

Mensen van wie dus door NL veel wordt ingehouden, zouden in Frankrijk bovenop de ziektekosten veel meer betalen aan CSG, CRDS en andere sociale lasten, want die betaalt iedere Fransman, behalve degenen met een zeer laag inkomen (8,3% van het bruto inkomen voor buitenlandse inkomens, alleen al aan CSG. Daar komt dan nog CRDS bij en overige sociale lasten.)

De woonlandfactor heeft ook z'n weerslag op de zorgtoeslag, waarop verdragsgerechtigden met een laag inkomen en weinig vermogen recht hebben. De zorgtoeslag bedraagt dan eveneens 0,9 deel van de zorgtoeslag in NL (in het voorbeeld van Wim).

Reactie van Max Boret op 13 November 2021 op 15.31

Met alle respect Wim, iemand die pensioengerechtigd is en nog een onderneming er bij heeft is echt niet het gros van de Nederlanders die verdragsplichtig is in Frankrijk.

Ik reken het heel simpel uit:

Nederland heeft een bedrag vastgesteld (€123,17) voor een basisverzekering in Nederland. Dat bedrag is aan de hoge kant! De basisverzekering vergoedt 100% in Nederland.

De Nederlandse staat heeft de woonlandfactor vastgesteld op 0,8918. Je betaalt dus voor de basisverzekering in Frankrijk €109,84. Er zijn basisverzekeringen in Nederland die goedkoper zijn dan dit bedrag!

Echter voor die €109,84 per maand ben je niet voor 89,18% verzekerd, maar voor 60% in Frankrijk.

Daarom lijkt het mij eerlijker (als de vergoeding maar 60% is) dat de woonlandfactor voor Frankrijk op 0,60 wordt gezet.

Reactie van Wim van Teeffelen op 13 November 2021 op 15.44

Max, je negeert volledig het verschil in besteedbaar inkomen. Als het besteedbaar inkomen in Frankrijk op 90% ligt van het Nederlandse niveau, waarom zou dan niet dat deel wat je betaalt voor je zorg ook op 90% liggen?

Anders geredeneerd; als de woonlandfactor op 0,7 zou liggen betalen Nederlandse gepensioneerden die in Frankrijk wonen, veel minder dan andere gepensioneerden in Frankrijk voor hun zorg en dat gat wordt goed gemaakt door de Nederlandse overheid. Ik zie geen enkele reden waarom de Nederlandse overheid op deze manier Nederlandse gepensioneerden die er voor kiezen in Frankrijk te gaan wonen, zou moeten subsidiëren!

Wim

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 16.06

Wim, Max wil ook nog steeds niet weten dat je voor "zware gevallen" wel 100% verzekerd bent. En laten dat nu net uitgaven zijn die heel erg hoog zijn.

Reactie van Max Boret op 13 November 2021 op 16.20

Dag Wim, ik heb het niet over inkomensafhankelijke premies, maar sec over het bedrag voor een basisverzekering. Iemand die in Nederland die 3 ton verdiend betaalt net zoveel als iemand die 20.000 euro verdiend per jaar.

Familie, en kennissen, die een vergelijkbaar inkomen hebben en Frans zijn en in Frankrijk wonen betalen veel minder voor hun ziektekostenverzekering, vooral omdat de basisverzekering in Frankrijk maar 60% vergoedt en vaak dus een aanvullende mutuelle moet worden afgesloten.

Janny, de ALD wordt echt niet aan iedereen en zo maar toegekend. Dat zijn allemaal uitzonderingen.

En geldt niet voor de overgrote groep verzekerden.

Reactie van Theodora Besse op 13 November 2021 op 16.33


Wanneer ik het staatje van Wim op Grenzenloos.nl bekijk, zijn we nog helemaal niet zo slecht af, Max. De kosten van levensonderhoud zin drie kwart minder, de belasting is hier minder (ik betaal met mijn inkomen helemaal geen belasting in Frankrijk, in Nederland wel). Huizen zijn hier goedkoper. 

Je hebt toch helemaal niets te klagen? Iedere maand komt je arbeidsongeschiktheidsgeld zomaar binnen, op kosten van de NL premiebetaler. Dat kost duiten, Max! En als je eenmaal de pensioengerechtigde leeftijd hebt behaald, dan kun je eeuwig rustig op je lauweren rusten, in plaats van te moeten gaan zitten bedelen, dankzij vader Drees! 

Ik ben iedere dag dolgelukkig met de AOW, zoals ik die ontvang, plus een klein pensioentje, geweldig! Meer dan genoeg voor mij! En dan zou ik gemakkelijk nog belasting kunnen betalen ook.

Het is niet waar wat je zegt. Mensen met drie ton inkomen betalen niet evenveel als mensen met 20.000 euro inkomen. De verdragsbijdrage bestaat uit een vaste bijdrage en een inkomensafhankelijke bijdrage. Dus mensen met een inkomen van drie ton betalen sowieso meer (maximum bijdrage geloof ik over €56000).

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 16.34

Max, als ik tijd heb, ga ik nog eens medelijden met je krijgen. Zodra ik kanker krijg of flinke hartproblemen dan is dat gedekt. (Ik hoop dat het me bespaard blijft). En die foto voor een hernia kan ik prima betalen ook als het maar 60%, is het geen 70%?, vergoed wordt.

En wees gerust diegene doe drie ton verdient draagt op een andere manier wel bij. 

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 16.40

@ Max, Ik zie al jaren minimaal 50 berichtjes per jaar van jouw hand voorbij komen over dit onderwerp, maar nog steeds is het voor mij onduidelijk hoeveel jij dan meer betaald per jaar voor Franse zorg, als je Franse kennis met hetzelfde inkomen. Zou je dit bedrag eens kunnen noemen?

Reactie van Theodora Besse op 13 November 2021 op 16.59


Max zou wel gek zijn! En dat is hij niet. Hij klaagt altijd en overal, tot vervelens toe, maar gek is hij niet. Dan zou je immers zijn inkomen kunnen berekenen? Hetgeen bepaald niet gering is, hoewel het beslist geen drie ton zal zijn!

Sowieso betaalt hij hier de mutuelle. Gelukkig is hij maar voor 100% aanvullend verzekerd, want anders was het véél meer (zelf ben ik voor 300% aanvullend verzekerd, want ik wil niet dat mijn kinderen opdraaien voor mijn ziektekosten).

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 17.07

Theodora en toch heeft hij zich in het verleden een keer laten gaan en zoals je zegt heeft hij een flink inkomen. Maar hij blijft klagen zonder met harde cijfers te komen tov de Fransen "die net zoveel verdienen" als hij. Zijn de Fransen zo makkelijk met de hoogte van hun salaris delen?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

ENTREPRISE | SPONSORS

© 2022   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden