Nedergids! De dienstverlener die je zoekt zul je daar vinden!

Ben je dienstverlener in Frankrijk? Meld je dan aan!

Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

Weergaven: 5549

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Reactie van Janny O. op 14 November 2021 op 12.04

John, wat let je iemand bij de arm te nemen en de opdracht te geven.

Reactie van jaap op 14 November 2021 op 13.51

rekensommetje: (al eerder iets soortgelijks op dit forum geplaatst)

Nederlands paar gepensioneerd, hij € 36000 bruto, zij € 18000 bruto/jaar

A. woont in NL

zorgkosten zijn

basisverzekering 2 x 12 x 120 = 2880 (bij contract met vrijwel alle zorgverleners)

Zvw 5,75%  over 54000            = 3105

evt eigen risico 2 x 385            = 780

excl eigen bijdrage

excl aanvullende verzekering

totaal    MINIMAAL                   = 6765

B. Verdragsgerechtigd paar woont in FR (van de CAK site)

€ 2.956,08
€ 2.070,00
€ 2.884,51
€ 7.910,59
0,8918
€ 7.054,66
Geen idee wat een frans of nederlands echtpaar (niet verdragsgerechtigd) betaalt met een gezamenlijk inkomen van € 54000 / jaar bruto aan zorgkosten en mutuelle in FR, maar is voor het verhaal eigenlijk totaal onbelangrijk, want we moeten een NL echtpaar vergelijken wonend in FR en in NL.
Niet beginnen over ongelijkheid tussen wel of niet verdragsgerechtigd, want dat moet je weten en meenemen in je overwegingen vóór je naar FR verhuist.
Hetzelfde rekensommetje met verzamelinkomen van 27600 per jaar geeft:
totale kosten wonend in NL 5400
idem wonend in FR              4285
LET OP:
in FR is niet alles 100% vergoed (wel brillen, tandarts en gehoorapp, in NL ook niet en al helemaal geen van de 3 genoemden in FR.
bij een goedkope basisverzekering in NL kun je maar naar 40% van de (gecontracteerde) zorgverleners voor 100% vergoeding, bij de rest maar 60,70 of 80% vergoeding.
In FR € 6,60 eigen bijdrage huisarts, in NL 100% vergoed.
In FR vrijwel alle medicijnen 100% vergoed, in NL vrijwel geen één, dus eigen bijdrage (max € 250/jaar)
fijne zondag
Reactie van Henri Bik op 14 November 2021 op 14.50

Nee Jaap het gaat niet om de vergelijking tussen een Nederlands gepensioneerd echtpaar wonend in Nederland met een Nederlandse gepensioneerd echtpaar wonend in Frankrijk

Het gaat wel om de vergelijking tussen een Nederlands gepensioneerd echtpaar wonend in Frankrijk en een Frans gepensioneerd echtpaar wonend in Frankrijk.

Dat Franse echtpaar betaalt 9,1 % van hun inkomen voor de ‘Carte Vitale’

Dat Nederlandse echtpaar betaalt de basispremie van € 2636 plus (0,8918 x (5,75% ZVW + 9,65% WLZ))= 13,7% van hun inkomen voor de ‘Carte Vitale’ Bij een gezinsinkomen van € 30.000 betaalt het Franse echtpaar dus € 2730 en het Nederlandse echtpaar € 2636 +  4110 = € 6.746 Een fors verschil dankzij de door Hoogervorst & Trawanten verzonnen ‘Verdragsplicht’.

Reactie van jaap op 14 November 2021 op 15.35

Nee Henry, je doet nu precies wat je niet moet doen.

Als je je niet goed voorbereid op een emigratie naar een ander land en éénmaal daar gesettled ontdekt ,dat je wegens onoplettendheid meer premie betaalt voor je zorgverzekering omdat je verdragsgerechtigd bent,dan een autochtone bewoner, kun je niet achteraf gaan klagen.

Was dan na gedegen onderzoek naar Duitsland gegaan of Spanje of......

En jouw berekening klopt ook niet , met € 2500 bruto per maand (30000/jaar) betaalt een verdragsgerechtigd gepensioneerd echtpaar, incl ouderenkorting € 5459/jaar.

Reactie van Henri Bik op 14 November 2021 op 15.57

De mensen die voor 2005 naar Frankrijk of een ander Europees land verhuisden zijn door die zorgverzekeringswet onterecht benadeeld, dat is het pijnpunt Jaap,

Zoals ik eerder schreef: “als ik het goed heb, omdat ik niet verdragspichtig ben en zelf deze bedragen niet betaal kan ik het fout hebben” ik haalde de percentages van de CAK website en heb die ouderenkorting niet gezien. Blijft het feit dat een Nederlands gepensioneerd echtpaar in Frankrijk door de zorgverzekeringswet het dubbele betaalt van een Frans gepensioneerd echtpaar in Frankrijk voor die fraaie ‘Carte Vitale’.

Reactie van Ruud van der Ham op 14 November 2021 op 17.31

Misschien aardig om te vermelden dat de kosten voor Nederlanders een plafond kennen, terwijl het percentage voor Fransen altijd geldt. De rijke Nederlandse verdragsgerechtigden hebben dus zeker (meer) voordeel dan de rijke Fransen.

Reactie van Rob van Schijndel op 14 November 2021 op 17.39

Bonjour. Excuses dat ik niet alle bijdragen heb gelezen. Haha. 

Ik maak regelmatig berekeningen voor Nederlanders die willen emigreren. Dan wordt er altijd geschrokken van de kosten van de CAK premies. Ook al zijn de premies bij een Nederlandse woonplaats nog hoger. Om de discussei te laten ontsporen: en wat doen ze met al die premies: bezuinigen op de zorg. Sorry, daar ging het nu niet over. 

Wat wel erg fijn is, is dat je zo eenvoudig kunt emigreren naar Frankrijk met je Nederlandse uitkering en/of pensioen. Over het algemeen veel lagere inkomstenbelasting in Frankrijk. Al die jaren de pensioenpremies onbelast opgebouwd in Nederland en nu ziet Nederland die pensioenpot naar Frankrijk verhuizen. Dankzij Europese wetgeving kun je dus ook gebruik maken van de Franse zorg, ondanks dat je daar nooit een cent aan hebt betaald in het verleden. En dat hebben die Franse gepensioneerden over het algemeen wel. De Franse sociale premiedruk behort tot de hoogste ter wereld, voor arbeidsinkomsten / ondernemers. 

Wel kun je vragen stellen over de hoogte van de woonlandfactor. Die is mijns inziens niet gebaseerd op de verhouding (gemiddelde Franse zorgkosten per verzekerde / gemiddelde Nederlandse zorgkosten per verzekerde. Volgens mij zou je dan namelijk lager moeten uitkomen, maar nooit goed uitgezocht, dus enig voorbehoud moet ik daarbij maken. 

Hoe dan ook: de meeste Nederlanders profiteren optimaal van het feit dat ze zo makkelijk in een ander land kunnen wonen en vinden het erg fijn dat ze zowel in Nederland als Frankrijk gebruik kunnen maken van de zorg. 

Tot slot: ik volg deze discussie niet, dus ik ga ook niet reageren op vragen / opmerkingen. Ik zag in eerste instantie wel de correcte post van Wim van Teeffelen, toen dacht ik al: dat wordt een discussie! 

Reactie van Janny O. op 14 November 2021 op 17.42

Pas op Rob, of je wordt nog als medeschuldige aangewezen.

Reactie van jaap op 15 November 2021 op 12.16

@Rob, interessante visie:

gemiddelde Franse zorgkosten per verzekerde / gemiddelde Nederlandse zorgkosten per verzekerde. Volgens mij zou je dan namelijk lager moeten uitkomen, maar nooit goed uitgezocht, dus enig voorbehoud moet ik daarbij maken. 

In 2019 zou obv het % van het BBP de verdragsbijdrage-factor boven de 1 moeten liggen, gezien de statistiek

Hierin zie je dat in 2019 NL 10% van het BBP aan zorg besteedt en FR ruim 11%. dus.......

Reactie van John op 16 November 2021 op 12.38

Ik maak regelmatig berekeningen voor Nederlanders die willen emigreren. Dan wordt er altijd geschrokken van de kosten van de CAK premies. 

Hoe zou dat toch komen? 

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

ENTREPRISE | SPONSORS

Gebeurtenissen

© 2022   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden