Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Woonlandfactor: nog maar weer eens een keer

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Leesadvies

0 leden geven een leesadvies

Reactie van Fabienne M op 16 November 2021 op 21.45: Volgens mij is het verschil tussen bijdrage aan CAK of vallen onder de franse sociale verzekeringen best groot.

Indien een echtpaar een bruto pensioen heeft van 37.000 EUR, betaalt dit koppel aan CAK-brijdage 6.442 EUR (zonder toeslagen). Dat is 17,4%. Dit percentage gaat omhoog bij lager inkomen en omlaag bij hoger inkomen (basis CAK berekeningen op internet).

In Frankrijk betaalt een koppel met ditzelfde pensioen: 8,3% CSG + 0,5% CRDS + 0,3 Casa= 9,1%

Heeft een echtpaar 34.000 EUR pensioen, dan is de CSG 6,6% en wordt het verschil met CAK-bijdragen groter.

Reactie van John op 16 November 2021 op 22.28: dus dit scheelt bijna 8 procent op een inkomen van 37000 e is of 2960 e , gedeeld door 12 is 247 e per maand dat het CAK teveel rekent.

Bij een percentage van 6.6 procent wordt de 247 e dus nog meer en het verschil dus nog groter.

Klopt dit ?

Reactie van Fabienne M op 16 November 2021 op 22.36: Ja, dat klopt. Deze berekening gaat er vanuit dat er geen recht op zorgtoeslag is, noch op andere toeslagen. Bij 6,6% CSG wordt het verschil nog groter.

Reactie van Fabienne M op 16 November 2021 op 22.42: Het hangt af van de persoonlijke situatie. Iemand die via NL verzekerd is, betaalt 7,5% sociale lasten over huurinkomsten of rente. Iemand die in Frr onder de sociale lasten valt betaalt 17,2% over deze inkomsten.

Gevoelsmatig zou ik als inwoner van Frankrijk liever bij de grote groep horen van 'Frans-verzekerden', dan bij de groep 'Nederlands-verzekerden'.

Reactie van John op 17 November 2021 op 10.21: gevoelsmatig ,kon ik het eerst bijna niet geloven wat ik moest gaan betalen voor een schamele basisverzekering .Ik ben dus blijkbaar niet alleen volgens de post van Rob .

na enkele stevige discussies hier wordt het stilaan duidelijk dat er hier iets niet klopt.

1 groep ,blijkbaar mensen met een modaal en hoger pensioen,vinden dat ze veel te veel betalen.

1 groep ,met waarschijnlijk een minder groot pensioen,vinden de bedragen die het cak rekent heel billiijk.

zoals ik al vermelde ben ik geen rekenwonder maar als ik een simpele rekensom maak voor een klein pensioen vind ik ook dat de bedragen zeer fors zijn.de basispremie van 127 e geldt voor iedereen,misschien zijn er toeslagen enzo maar dan nog.

als je dan ook nog leest dat de kosten van vakantiegangers hier ook nog in verrekend worden vind ik het een heel stinkende zaak worden.

pakweg 250 e per koppel per maand met een modaal pensioen teveel rekenen,ik snap niet hoe ze hier mee weg komen,ook snap ik niet dat hier massaal geen protest tegen komt...dit is gewoon diefstal

Reactie van Wim van Teeffelen op 17 November 2021 op 11.15: Nou nou John, je draaft nogal door... diefstal. Toe maar!

Veel Nederlanders denken dat ze ongeveer € 130/maand per persoon betalen voor hun zieketekostenverzekering in Nederland, maar dat is natuurlijk niet zo. Minstens dat bedrag en voor de meeste mensen nog meer, wordt ingehouden op hun salaris of pensioen. En dat bedrag moet je natuurlijk meerekenen als je een vergelijking gaat maken met de inhoudingen van het CAK bij een verdragsgerechtigde.

En bovendien maken veel gepensioneerden een bruto vergelijking, maar van bruto kun je niet eten. Een verdragsgerechtigde betaalt veel minder sociale lasten als hij in Frankrijk woont dan een niet-verdragsgerechtigde.

Wim

Reactie van John op 17 November 2021 op 11.49: Wim ,steeds wordt er hier constant vergeleken met Nl. Dit is niet de bedoeling,meerdere mensen hebben dat al duidelijk gemaakt.Je valt als je emigreert onder het Franse stelsel, vergelijken met Nederland heeft geen zin en is onnodig.Dat de Nederlandse ziekenkosten torenhoog zijn vergeleken met andere Europese landen zou dan alleen maar nog duidelijker worden.

Het gaat hem erover wat Nl aan Frankrijk moet betalen voor een simpele basisverzekering en wat de Nederlander aan het CAK moet betalen voor die simpele basisverzekering.Hier zit voor een koppel minstens een verschil van pakweg 250 e per maand.Hoe je het nu ook draait of keert.

Het wordt mij ook steeds duidelijker waarom de Nederlandse staat direct van de bron afhoudt.Ik vrees dat ze anders zouden overstelpt worden met mensen die niet zouden willen betalen.

Waarom mogen wij zelf eigenlijk onze ziekenkostenverzekering in Frankrijk niet regelen?

Ik denk dat ik wel weet waarom.

Reactie van Janny O. op 17 November 2021 op 11.52: John, waar heb jij gevonden wat Nederland aan Frankrijk betaalt? En dan ook nog wat andere landen betalen? Want dat heb je eerder gesuggereerd dat dat veel lager is.

Waarom mag je het niet zelf regelen? Omdat dat in een "pakket" afgesproken is?

Reactie van Wim van Teeffelen op 17 November 2021 op 12.10: John, dit begint aardig op een complot-theorie te lijken, die nergens op is gebaseerd. Blijf rustig als Don Quichot vechten tegen de windmolens van de kwade opzet van de Nederlandse overheid. Dat is nergens op gebaseerd. Ik zou zeggen: sluit je aan bij enkele verdwaalden (om niet te zeggen: dwazen) die menen door protest de woonlandfactor substantieel omlaag te kunnen brengen. Dat gaat gewoon niet gebeuren en het is ook volkomen terecht dat dat niet gebeurt.

Ik blijf van mening dat dat wat verdragsgerechtigden betalen fair is en zeer vergelijkbaar is met wat de de meeste gepensioneerden betalen in Frankrijk, die op een andere manier hun ziektekostenverzekering hebben geregeld, zolang je een faire vergelijking maakt en alle afdrachten meeneemt, waaronder de Franse sociale lasten.

Discussiëren jullie hier nog rustig door, maar ik stop hier.

Wim

Reactie van John op 17 November 2021 op 12.34: als u ons als dwazen afschildert is dat voor u rekening,ik zal dit nooit doen.

ik probeer de waarheid te achterhalen en ik zie dat er een bepaalde categorie van gepensioneerden is in Frankrijk zich duidelijk benadeeld voelt.waar rook is is vuur...

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.