Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

||  PLAATS BERICHT  ||  PLAATS ADVERTENTIE   || 

Hoe zit het nou precies met de belastingen en sociale verzekeringen? 

Veel Nederlanders dromen ervan om met hun pensioen te gaan leven als God in Frankrijk. Dat is zeer begrijpelijk, maar er zal toch ook even goed bekeken moeten worden waar de pensionado sociaal verzekerd is en waar belasting betaald moet worden.

In dit artikel beperken we ons tot twee situaties:
De ‘echte' pensionado in Frankrijk die enkel pensioen heeft opgebouwd in Nederland en de expat die zowel in Nederland als in Frankrijk pensioen heeft opgebouwd.

Lees verder: https://www.fanf.fr/informatie/voor-leden/infotheek/74-met-nederlan...

Ontvang de gratis FANF Nieuwsbrief: https://www.fanf.fr/contact/nieuwsbrief

Weergaven: 2820

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn. 

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20240412, Geldzaken, Overheid

Reactie van John op 14 April 2024 op 9.33

Heb ik niet maar er is uit het verleden alhier gebleken dat er niet in geheel Frankrijk op dezelfde manier gehandeld wordt of je volgens Frankrijk onder hun systeem mag vallen of verdragsgerechtigd(  dit woord hebben ze verzonnen om je te doen geloven dat het een gunst is) wordt. Blijkbaar afhankelijk van de regio en ook nog eens van de ambtenaar die daar op dat moment zit. Het is allemaal niet echt duidelijk en uniform, wat het uiteindelijk wel zou moeten zijn.

Reactie van Jeannette op 14 April 2024 op 9.46

John, de regels zijn heel duidelijk en landelijk geldend, zelfs Europees geldend.
Heb je een voorbeeld?

Reactie van Janny O. op 14 April 2024 op 10.36

@Albert, de bedragen waarvoor je moet afdragen vind je wel bij de belastingdienst. "Maximale bijdrage/premie wlz en zvw".

Reactie van Nanno Wams op 14 April 2024 op 10.45
Reactie van John op 14 April 2024 op 12.30

als de regels zo duidelijk zijn waarom kom hier dan informatie dat je 9 trimesters moet gewerkt hebben en daartegenover dat als je 1 trimester gewerkt hebt dit al genoeg is?

Reactie van Albert op 14 April 2024 op 12.44

Fijn,.. weer wat puzzelstukjes 👌.

Janny en Nanno dank. @Nanno, als ik het goed lees op die link (ik had die precies gemist; dank) zijn de plafondbedragen voor de rekentool waar Jeannette aan refereert:

  • 5,32% Zvw,  tot maximaal de inkomensgrens € 66.956 (en daarboven niets) - "AOW-pensioen en overige inkomsten"
  • 9,65% Wlz, tot maximaal de inkomensgrens € 38.098 (en daarboven niets) indien geboren in 1946 of later. - "inkomen in eerste en tweede belastingschijf"

Dat maakt het plaatje weer veel completer. Ik ben hier een Excelletje van aan het maken, die de varianten naast elkaar berekend. Ik wil die met alle plezier hier later delen uiteraard. 

Wat ik nu nog zoek is antwoord op de vraag of alle lasten via het NL systeem ("CAK" voor het gemak; 14,97% + €1.752 vast jaarlijks bestandsdeel), of alle lasten via het FR systeem (8,3 % CSG + 0,5% CRDS + 0,3% CASA), alle volledig aftrekbaar zijn voor de Franse aangifte inkomstenbelasting of dat daar verschillen in zitten. 

Ik deel de inschatting van @Jeannette dat "de regels landelijk geldend zijn". Het lijkt me niet aannemelijk dat deze formeel per belastingkantoor verschillen (verschillende interpretaties of verwerking van deze niet-dagelijkse materie door individuele Franse belastingmedewerkers daargelaten uiteraard.)

@Jeannette, dank voor de scherpe observatie over missen van AOW-opbouw in NL; die was nog niet eerder geland ;-). In een scenario waar iemand een jaar of 2 voor pensioendatum naar FR gaat is dat inderdaad het geval.

Als je bijvoorbeeld je adviespraktijk in NL staakt en in FR weer opstart, heb je nog een jaar of 2 een lokaal werkzaam leven waarmee je (na iets meer dan 2 jaar) ook de 9 trimestres verwerft waaraan @Max refereert.

Reactie van Albert op 14 April 2024 op 19.09

John, Nanno, Max: n.a.v. de discussie over "minimaal 9 trimestres" kom ik bij de Franse overheid de volgende toelichting en link tegen:

Combien de trimestres un salarié doit-il avoir au minimum pour toucher une retraite ?
Pour avoir droit à une pension de retraite de l'Assurance retraite de la Sécurité sociale, il faut avoir cotisé au moins 1 trimestre en tant que salarié.

À noter

Si vous n'avez cotisé qu'à l'Assurance retraite de la Sécurité sociale au cours de votre vie professionnelle et si vous avez moins de 9 trimestres d'assurance retraite, vous pouvez demander le remboursement de vos cotisations retraite." 
===

Ik lees /interpreteer dit als: 

  • vanaf 1 trimestre (gevalideerd door minimaal een jaaromzet/inkomen van 150 uur SMIC bruto =  150 x 11,27 =  minimaal € 1 690,50 in een kalenderjaar) ben je pensioengerechtigd. (Een heel klein bedrag, maar hier gaat de vraag over het vallen onder NL of FR lasten-regime.)
  • De referentie naar "9 trimestres" gaat er over dat als je "minder dan 9 trimestres" (8 dus ....) hebt gevalideerd, je de keus kan maken om de premies terug te vragen (vermoedelijk in ruil voor geen pensioen ontvangen).

Dat zou dus betekenen dat je bij (minmaal) 1 gevalideerd trimester in Frankrijk, vóór je Nederlandse pensioendatum onder het Franse lastenregime valt en niet onder het regie van de Verdragsbijdrage.

Zien jullie en andere lezers hier dit ook zo?

Voor verdere volledigheid: men kan maximaal 4 trimesters per jaar 'valideren':

  • revenu annuel van € 3.381 voor valideren van 2 trimestres
  • revenu annuel van € 5.071,50 voor valideren van 3 trimestres
  • revenu annuel van € 6.762 € € voor valideren van 4 trimestres
Reactie van John op 14 April 2024 op 20.24

er staat wel salarie;hoe zit het dan bij een micro entreprise?

Reactie van Albert op 14 April 2024 op 21.33

@John, ik heb gevonden (link) dat je als micro-entrepreneur van elke kwartaalomzet 21,2% ‘forfait global de cotisations’ afdraagt.

Daarvan is 41,80 % bestemd voor ‘régime de retraite de base’.

De optelsom per kalenderjaar van die 4 kwartaalbijdragen (21,2% x 41,80% x kwartaalomzet x 4 ) wordt gedeeld door 17,75% (de ‘taux de cotisation du régime de retraite de base').

Het bedrag wat daar uit rolt wordt gedeeld op de eerdergenoemde € 1.690,50 (150 x SMIC/maand bruto) en naar beneden afgerond om de trimestres te bepalen.

Als je die berekening omdraait, bereik je als micro-entrepreneur vanaf  (afgerond) € 13.545 jaaromzet je 4 trimestres als ik het goed uitreken.

Reactie van John op 14 April 2024 op 22.37

dus als je die 13545 deelt door 4  heb je 1 timester opgebouwd?

bedankt voor de moeite Albert

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

GA DIRECT NAAR:

Laatste nieuws uit Frankrijk

© 2024   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden