Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

AOW aanvragen

Het is een beetje ingewikkeld; situatie:

Man 69; ontvangt momenteel pensioen uit NL, pensioen uit Fr, AOW

Vrouw 66; ontvangt momenteel (klein) pensioen uit NL

Betalen IB en Soc.lasten in Fr. op gezamelijke aangifte, niet verdragsgerechtigd, ook de vrouw niet. Samen eerder een bedrijf in conjoint gerund in Fr, doch Frans pensioen staat alleen op naam van de man. Toen wij met pensioen gingen ging CAK akkoord met ons bericht dat we beiden het bedrijf hebben gerund en geen bijdragen hoefden te betalen. Vrouw heeft dus nog steeds Carte Vitale

2 jaar geleden ging de aanvraag AOW voor de man via de Franse pensioeninstantie; resultaat; geen inhoudingen, want er is Frans pensioen.

Nu willen we de AOW aanvragen voor de vrouw, maar dat lukt niet via l'assurance retraite. We kunnen dit alleen doen rechtstreeks bij het SVB. Kans is dan groot dat ze toch via CAK (en dus inhoudingen) verdragsgerechtigd gaat worden en in NL soc.lasten betaalt. Dan natuurlijk niet meer in Fr. neem ik aan. Voor de IB blijft het natuurlijk wel gezamelijk aangifte in Fr.

Vraag: zie ik het juist, is dit de enige manier ? Wel omslachtig, terwijl uiteindelijk die verdragsbijdragen toch in Fr. terecht komen. Of is via het CAK veel duurder ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20250911, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Jeannette 22 uur geleden: Je ziet het, de ontvangsten worden meer, maar de uitgevan stijgen nog harder...

Reactie van Max Boret 22 uur geleden: WOO verzoek gedaan aan het CAK, maar hoe opmerkelijk: 'er is een storing', verzoek kan niet gedaan worden.

Reactie van Jeannette 22 uur geleden: Er zal dus wel weer wat gebeuren, een verschil van 150 miljoen!
Heftig!

Reactie van Max Boret 22 uur geleden: Maar ik kan niet lezen wat ontvangen wordt, door Nederland, van de verdragplichtigen in Frankrijk.

Dat cijfers schijnt niet te bestaan. Wel dat er 27.6 miljoen in 2022 en 29.3 miljoen in 2023 wordt uitgegeven aan Frankrijk.

Een bedrag aan ontvangsten en uitgaven kan in het ene land heel anders zijn dan in het andere land.

En de uitgaven en ontvangsten zijn waarschijnlijk in Marokko, Griekenland of Frankrijk heel anders.

Dus we weten nu de uitgaven in Frankrijk, maar nog steeds niet wat Nederland ontvangt

Reactie van Jeannette 20 uur geleden: Het is mijns inziens zinloos dat te weten, de percentages zijn vaststaand en vervolgens wordt per land gecorrigeerd met de woonlandfactor wat wil je met die informatie?

Volgens mij wordt deze specificatie overigens niet gemaakt.

Vergeet ook niet dat personen woonachtig in Frankrijk ook in Nederland zorg kunnen consumeren! Of dat wordt bijgehouden en opgeslagen ergens, weet ik ook niet maar het komt op het conto van Nederland.

Reactie van Max Boret 4 uur geleden: Het punt was toch ook om te achtehalen wat Nederland betaalt aan Frankrijk, en wat Nederland ontvangt.

Volgens Jeannette moet Nederland er geld bij leggen. Om dat te staven zou ik graag de uitgaven en ontvangsten willen zien, maar vreemd genoeg is alleen bekend wat Nederland betaalt aan Frankrijk (in 2022: 27.6 miljoen en in 2023 29.3 miljoen), maar niet wat Nederland ontvangt.

Reactie van Jeannette 3 uur geleden: Ik heb duidelijk aangegeven dat dit de bedragen van verdragsgerechtigden wereldwijd is, dat is niet mijn bewering, dat zijn de cijfers! Plus nog met de bronvermelding erbij, wat wil je nog meer? Die balans is voor Nederland negatief.
De specificaties per land worden niet gegeven in de rapportages, maar die zal er ergens diep in de administratie misschien wel zijn.

Maar stel Max, dat alleen voor Frankrijk de balans anders uitvalt, hoe wil je dan dat Nederland de berekeningen gaat aanpassen? Dat is toch niet te doen per land?
En zoals gezegd, je moet dan ook de in Nederland geconsumeerde zorg (waarvoor geen eigen risico betaald wordt en meestal volledig gratis is) er bij optellen.
En wat wil je met die wijsheid? Procederen? Tegen windmolens vechten? Alle procedures zijn al gevoerd, al jaren geleden, en na enkele correcties en aanpassingen van de regeling is dit de uitkomst en die is niet onredelijk beoordeeld door de rechter.
Dan houdt elk verzet toch op?

Zoals je in het stuk van 17 pagina's hebt kunnen lezen, valt de berekening die toen (2015) gemaakt is voor verdragsgerechtigden eerder positief uit, hoe je het ook wendt of keert. Veel personen (o.a. Theodora Besse had AOW + klein pensioen) hebben beaamt dat het allemaal niet heel veel uitmaakt, mede door de zorgtoeslag. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit op dit moment totaal anders zou zijn. Overigens was je het er toen ook al niet mee eens en wilde je deze berekeningen toen ook niet aannemen en kwam je met zeer ingewikkelde eigen berekeningen die door de experts, waaronder Jan de Voogd, weerlegd zijn.

Als jij denkt dat er juist in Frankrijk veel verdiend wordt aan de verdragsbijdragen en in Marokko niet, dan weet ik niet hoe dat zou moeten kunnen: de woonlandfactorvoor Marokko is 0,0205 (!) en dus is de premie ook maar 3,21 per maand.... dat heeft een reden Max, in Marokko zal vast geen geweldig gezondheidsstelsel bestaan, je moet gewoon bijna alles zelf betalen! De rekening uit Marokko zal ook niet heel hoog zijn, maar misschien kun je die opzoeken?

Als het eenmaal zover is en je ontvangt je AOW + pensioenen, vergeet dan niet je zorgtoeslag aan te vragen Max, dat kan veel schelen!
Zeer waarschijnlijk heb je ook nog de pech dat je in Nederland over (een deel van) het ABP-pensioen belasting moet betalen of niet? Want dat is inderdaad wel ongunstig.

Reactie van Max Boret 3 uur geleden: Jawel beste Jeannette,

ik begrijp dat de (je) cijfers wereldwijd zijn, en dat Nederland wereldweijd bij moet leggen.

Maar is dat ook het geval met Frankrijk? Ik kan me voorstellen dat de situatie in Bulkgarije heel anders kan zijn dan in Frankrijk.

En ik zou graag willen weten wat Nederland, van ons uit Frankrijk ontvangt. En ja, het kan best dan zijn dat je gelijk hebt en dat Nederland óók voor Frankrijk flink bij moet leggen. Maar misschien ook niet, ik meen in het verleden via Jan de Voogd Oeso cijfers gezien te hebben, die het tegendeel aangaven. En ik neem aan dat als er een groot verschil tussen inkomsten en uitgaven zit, dit een reden kan zijn voor aanpassing van de woonlandfactor, waarvan ik (en ik neem aan iedereen) hoop dat die dan omlaag kan gaan.

Maar het is toch geen vreemd verzoek om die cijfers te verkrijgen, immers het zijn wél onze centen.

Ik ga daarom toch een WOO verzoek doen aan het CAK (als het systeem een WOO verzoek wil accepteren) en zodra ik de cijfers heb, publiceer ik die direct op dit forum.

Reactie van Jeannette 3 uur geleden: Natuurlijk moet je een verzoek doen om de cijfers op te vragen, daar heb je recht op.

Maar, ook valt de balans voor Frankrijk anders uit, dat zal geen reden zijn om de woonlandfactor aan te passen.
Die is op andere criteria gebaseerd dan de inkomsten/uitgaven balans voor de verdragsgerechtigden in dat land. Hoe die berekening wel tot stand komt kun je hier lezen:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.hetcak.nl/publish/library/28/staatscourant_nr-29339_4_n...

Zoals je ziet heeft die berekening niets te maken met de balans van inkomsten en uitgaven van verdragsgerechtigden in het betreffende woonland. De woonlandfactor zal dus om die reden niet worden aangepast.

Overigens zie ik je publicatie van deze cijfers graag tegemoet!

Reactie van Max Boret 2 uur geleden: Dag Jeannette,

ik neem toch aan dat als je inkomsten en uitgaven heel erg van elkaar verschillen, dat je dan geen punt hebt met de woonlandfactor.

Maar ja, ik weet dat Nederland wel bijzondere gedachtenkronkels kan hebben om bepaalde zaken te verdedigen.

We wachten af.