Verzekerden monitor 2022

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op zondag

Beste Max,

Deze discussie en jouw perceptie van deze materie hebben inmiddels een lange grijze baard. Ondank mijn eerdere aanbeveling om je bericht beter te onderzoeken en onderbouwend materiaal - w.o. de correspondentie toe te voegen (die jij "interessante lectuur" noemt) blijf je volharden in je wens om je bericht te plaatsen precies zoals je het hebt aangeboden. Dat doe ik dus maar weer. 

Maar dat doe ik deze keer niet zonder advies aan jou, als "topic starter" en aan de lezer:  

Wil je in de openingspost svp expliciet de bron en tabellen vermelden? Het gaat om de VWS-Verzekerdenmonitor 2023 (cijfers t/m 2022), met name Tabel 8.3 (ontvangen verdragsbijdragen per land) en Tabel 8.4 (door NL aan landen betaalde zorgkosten). Officiële publicatie: Verzekerdenmonitor 2023. Rijksoverheid

Ter feitelijke onderbouwing (2022):

• Frankrijk – Ontvangen bijdrage door NL: €26,607 mln bij 8.264 personen (≈ €3.22 p.p.). Betaald aan Frankrijk: €27,6 mln (≈ €3.34 p.p.). Saldo NL→FR licht negatief. inlia.nl+1

• Duitsland – Ontvangen bijdrage: €37,277 mln bij 23.152 personen (≈ €1.61 p.p.). Betaald aan Duitsland: €82,0 mln. inlia.nl+1

• Spanje – Ontvangen bijdrage: €17,299 mln bij 13.881 personen (≈ €1.25 p.p.). Betaald aan Spanje: €42,1 mln. inlia.nl+1

Conclusie voor 2022: de stelling “Nederland verdient aan de verdragsgerechtigden in Frankrijk” wordt door deze tabellen níet bevestigd; het saldo is juist licht negatief voor NL. De monitor merkt bovendien op dat NL verhoudingsgewijs meer aan zorgkosten aan het buitenland betaalt dan er aan verdragsbijdragen binnenkomt (populatiemix: relatief veel gepensioneerden/uitkeringsgerechtigden). inlia.nl

Prima om (felle) discussie “op de inhoud” te voeren—maar graag met jaartal + tabel bij elke bewering. Als er daarnaast een Woo-besluit van het CAK is, graag de link of upload van dat concrete document, zodat we exact kunnen zien waar de genoemde bedragen vandaan komen en of het om dezelfde definities/jaarafsluiting gaat.

Ik hoop dat zowel de topic starter als de lezer met mijn reactie als Moderator van dit forum geholpen zijn. 

Reactie van Janny O. op zondag

Bedankt Anton

Reactie van Max Boret op zondag

Wat Nederland ontvangt in 2021, wordt natuurlijk pas aan Frankrijk betaald in 2022.

Reactie van Jeannette op zondag

Max, bedankt voor de feedback maar je conclusie dat de Franse verdragsgerechtigden teveel betalen, is natuurlijk moeilijk zo te trekken; het bedrag dat wordt opgehaald is mede afhankelijk van het inkomen van deze personen. De woonlandfactor voor Duitsland is 1, dus hoger dan in Frankrijk, toch is de gemiddelde bijdrage lager dan voor in Frankrijk woonachtige personen. 
Waarschijnlijker is dat personen die Frankrijk als woonland kiezen een hoger inkomen hebben?
Of wellicht zijn we in Frankrijk gezonder dan de verdragsgerechtigden in Duitsland?
Om maar aan te geven dat de verschillen niet zomaar te verklaren zijn.

Verder kun je concluderen dat alles wat Nederland 'verdient' aan Franse verdrachtgerechtigden (een half miljoen) ook meteen verdwijnt aan de betalingen aan Spanje en Duitsland, waar de balans dramatisch anders ligt. 
Nederland streeft niet een sluitende boekhouding per land na, zelfs niet eens een totale sluitende balans, er wordt fors geld bijgelegd, elk jaar. Logisch, het betreft veelal ouderen die meer zorg nodig hebben dan jongere mensen. 

Dus je bewering dat Nederland 'fors verdient' aan verdragsgerechtigden is hiermee toch wel uit de wereld.

Reactie van Jako op zondag

Ik weet niet of je dat kunt stellen Jeanette. Ik heb lang geleden al eens gelezen dat de meeste zorgkosten worden gemaakt door Nederlandse toeristen, en niet door de Nederlanders die in Frankrijk wonen. Die laatsen betalen daar voor, de toeristen niets.

Reactie van Janny O. op zondag

Dat laatste werd een paar jaar geleden ontkend. Volgens mij heeft de verzekering de onkosten van onze zoon in het ziekenhuis betaald. Toen hij nog niet helder was werd hem gevraagd te regelen dat de verzekering contact met het ziekenhuis op zou nemen. Ik weet dit omdat het korte termijn geheugen van hem niet lekker werkte. Appen naar ons, lukte prima. 

Reactie van Jeannette op maandag

Jako:
Het hoofdstuk 8.5 waarin de tabellen staan heet:
"Opbrengsten en kosten van in het buitenland wonende verzekerden en verdragsgerechtigden"
Er is voor mij geen enkele reden om aan te nemen dat hier kosten in zitten voor in Nederland wonende en in Nederland verzerkerde toeristen in het buitenland. Toeristen komen in het hele hoofdstuk 8 niet voor.

Voor de bewering dat die kosten zelfs hoger zouden zijn dan die voor in het buitenland woonachtige verzekerden en verdragsgerechtigden is helemaal geen grond. 

Ook mijn ervaring (uit tweede hand) is overigens dat de Nederlandse zorgverzekeraar de kosten voldoet voor de toerist in het buitenland en niet het CAK uit de pot van/voor verdragsgerechtigden.

Reactie van Max Boret gisteren

Net zoals de gemiddelde zorgkosten per persoon, hetgeen natuurlijk geheel afhankelijk is van verschillende factoren.

Toch is 471.000 euro verschil tussen inkomsten en uitgaven een hoop geld. Ik heb dat bedrag niet!

Reactie van Jeannette gisteren

Nee Max, als dat een criterium zou zijn....

Maar per verdragsgerechtigde in Frankrijk is dat 471000:8264=57 euro per persoon, dat valt dan toch weer mee wat je 'teveel' betaald zou hebben? 
Het levert de inwoners van Nederland dus 0,026 euro per persoon op...ook geen wereldbedrag.

In 2021 ontving Nederland van Franse verdragsgerechtigden 26.757.000 en betaalde aan Frankrijk 28.800.000 dus een verschil van 2.044.000 ten gunste van de Franse verdragsgerechtigden, dus dat is 247 euro pp dat nog moet worden bijbetaald.... 
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Reactie van hendrik 23 uur geleden

Regelmatig schieten mij de tranen in de ogen over al het onrecht dat Max is aangedaan terwijl ik tevens diep respect heb voor het feit dat hij al jaren deze tegenslagen manmoedig het hoofd bied.

Chapeau Bas Max.

Salutations Max en leef to the Max, Hendrik

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.