Goed nieuws voor Nederlanders die wonen in Frankrijk

Reactie van Allo gisteren

Tja Suriname Indonesië de Antillen horen voor zover ik weet niet bij de EU. Hordes mensen shoppen de boodschappen over de grens, zelfs busreizen vanuit de Randstad. Salarissen tja de hogere elans verdienen stukken meer die kunnen dat wel opvangen. Maar bv een chauffeur, mezelf eens aanhalend, verdiende in de Gulden tijd rond de 6500 per maand all in. Ergens in de jaren 2004/2007 zijn die lonen naar beneden gegaan en niet weinig.

Nu heden ten dage verdiend een internationale chauffeur rond de 3000 euro terwijl een brood sinds 2000  drie keer zo duur is geworden. Dit geld eigenlijk voor al de modale salarissen 

Wat de bronnen aangaat, iemand met gezond verstand die regelmatig het nieuws bijhoudt kan dat als hij of zij dat nodig vindt zelf opzoeken.Verder valt het me op dat je mensen met een andere insteek als jezelf over zaken wel vaker probeert weg te zetten in diverse topics. Je bent niet de enige hoor tegenwoordig gemeengoed in de politiek 

Fijne avond 

Reactie van Janny O. gisteren

Wil, ik wil je toch even meegeven dat ik het helemaal met je eens bent. Het is zo makkelijk om de kersen er uit te halen. En dat van die kaas? Ik neem het vaak mee uit Nederland, en niet omdat het zo duur is.

Reactie van Wil Louwers gisteren

@ Alle, In je bijdrage staat letterlijk:Kortom de burgers van de landen die we gespekt hebben ja die varen er wel bij, Nederlanders helaas niet !!

Mooie boel, dat je je, nu het even niet uitkomt (?) even gaat beroepen op het feit dat Indonesië, Suriname en de Nederlandse Antillen nu even niet horen bij de landen waar je het blijkbaar over hebt.

Verder neem ik bijna aan dat je een broer of familielid van Jantje van Leiden bent als je meldt dat iemand iets zelf wel kan opzoeken. Het probleem vind ik hierbij dat jij, maar je bent niet de enige helaas, zich daarmee meent te kunnen permitteren vervolgens maar een  feitenvrij verhaal te kunnen plaatsen. En dat presenteren als de waarheid. Ook helaas is dat de werkelijkheid bijna altijd ingewikkelder is dan feitenvrije plaatsers menen te kunnen verkondigen. 

 Ja, Nederland is in Europa een van de landen met de hoogste belastingen op energie en op benzine, maar of het hét absolute hoogste is, hangt af van wat je precies meet (gas, elektriciteit, benzine, diesel of totale vervoersbelasting) Kijk, en daar waar de nuance belangrijk is, ontbreekt die bij je. 

Verder zet ik niemand weg. Waar ik me tegen verzet is mensen die zich met een Jantje van Leiden van niet onderbouwde feiten bedienen en met weinig gevoel voor nuances doen alsof ze de waarheid in pacht hebben. 

Zo'n nuance is bijvoorbeeld ook je verhaal over chauffeurs. Misschien is het waar, maar je pakt er nu één beroep uit en doet alsof dat voor iedereen geldt die een bepaald salaris verdient. En dat omdat jij uit die wereld komt, en die wereld kent. 

Vaak starten deze discussies al vanuit verschillende perspectieven: die van mij is dat de wereld groter is dan Nederland (of Frankrijk), dat vergelijkingen bijna altijd mank gaan, zeker als je ze met vroeger vergelijkt, dat de wereld oneindig veel ingewikkelder is dan sommigen denken te weten. 

Reactie van Alle Laversma gisteren

@Wil Louwers; eerst even de juiste persoon aanspreken graag!! Ik heet Alle (Laversma). Met het verhaal van "Allo" heb ik niets te maken. "Alle" en "Allo" kennen elkaar ook helemaal niet.

Alhoewel ik de opmerkingen van "Allo" maar al te goed begrijp: "Welke betekenis heeft een burger in een, welvarend, export land behalve uitgemolken te worden ten behoeve de armere, aankomende, EU landen te spekken ? Wat heeft het de gewone burger opgeleverd ?"

Hier een deel van het antwoord: Het is een feit dat Nederland de grootste nettobetaler is van heel Europa omgerekend naar bijdrage per inwoner! Bron: Eu-landen-grootste-afdracht-nederland. Door deel te nemen aan de EU vloeit een belangrijk deel van de Nederlandse welvaart Europa in, of jou dat nou bevalt of niet, dat is gewoon een SIMPEL feit, zie vermelde bron. Daarvoor hoeven we niet "jou oneindig veel ingewikkelder werkelijkheid te kennen".

Je verschuilen achter "dat de wereld oneindig veel ingewikkelder is dan sommigen denken te weten" en je daarmee boven anderen te stellen, is behoorlijk arrogant. Je suggereert daarmee eigenlijk "Ik weet wèl, in tegenstelling tot anderen, hoe oneindig veel ingewikkelder de werkelijkheid is". Alsof jij zelf wel alle aspecten van die ingewikkeldheid begrijpt en overziet. Van dat soort aanmatiging ga ik eerlijk gezegd een beetje kokhalzen.

De zogenaamde voordelen van de EU, waarvan je een kleine opsomming ergens vandaan hebt geplukt, zijn in heel veel gevallen met drogredeneringen omgeven. Een voorbeeld: de invoering van de Euro zou een uniforme munt introduceren voor heel Europa. Dat is een lachertje gebleken. Ik durf te stellen dat de "uniforme" Euro in geen enkel EU land dezelfde waarde heeft. Producten van één en dezelfde fabrikant zouden in elk EU-land dezelfde prijs moeten hebben, hooguit verhoogd met de extra kosten van distributie en logistiek als een land verder van het productieoord ligt. Maar als fervente Internetshopper weet ik dat er enorme prijsverschillen zijn per land voor exact hetzelfde product, die niet gerechtvaardigd worden door de genoemde extra kosten. Via marktonderzoeken en prijsdifferentiatie technieken persen producenten elke cent uit consumenten door het welvaartsniveau/salarisniveau te verdisconteren in de prijsstelling per land. Ze zoeken de grens op van wat de consument nog wil of kan betalen. De EU faalt hopeloos door dit niet effectief te reguleren.

In Nederland wordt uit onderzoek van de ACM geconcludeerd dat de winstgevendheid van bedrijven toeneemt door afnemende concurrentie en zorgt voor onnodig hoge prijzen en minder kwaliteit. Dat is volgens mij maar een deel van de waarheid. Prijsdifferentiatie en machtsmisbruik van grote producenten zorgen voor idiote prijsverschillen per land en dragen ook bij aan het probleem. Grote producenten bepalen de prijzen per land en verbieden inkopers om in te kopen in een land waar dezelfde producten veel minder kosten. Wederom, ook wat dit betreft faalt de EU hopeloos door dit machtsmisbruik niet effectief te reguleren.

Er zijn boeken vol te schrijven over hoe slecht en miljarden verslindend de EU te werk gaat. Mijn haar ging destijds rechtop staan toen Nederland zich aansloot bij de EU. Nederland was een van de welvarendste landen ter wereld, terwijl er in de EU heel wat "zwakke broeders" waren. Het was direct te voorzien dat Nederland als "pin automaat" door die "zwakke broeders" gebruikt zou worden. Het kon alleen maar slechter worden voor Nederland! En dat is ook ruimschoots gebleken. Kijk eens wat er allemaal in Nederland aan de hand is, wat er van Nederland is geworden. De oorzaken liggen uiteraard niet alleen bij de EU. De Nederlandse politiek heeft daarin ook een groot aandeel gehad, alleen al door voor de EU te kiezen, en verder door visieloos bestuur. Ha, de arrogantie, en dat zonder inspraak van de burger die de "oneindig veel ingewikkelder werkelijkheid" toch niet begrijpt. Pure minachting voor de kiezer en burger, bah!

Reactie van Allo gisteren

Waarom kost een halve kilo Goudse kaas in Spanje 4,29 euro, terwijl de klant voor hetzelfde stuk in de kaasstad zelf ruim het dubbele neerlegt? Het AD eerste hit Google. Hopelijk heb ik je een beetje op weg geholpen nu dun niet zo lui met je misschien is het waar

Tot 2001 ben ik internationaal chauffeur geweest, met de komst van de pool, Rus enz was de lol en het geld er wel vanaf. Daarna nog 20 jaar als zelfstandige en nu lekker gepensioneerd

Niet alleen chauffeurs ook timmerman, monteur, verpleegkundige al heeft die net een stijging je gemaakt, metaal arbeiders winkelbediende serveersters en zo kan ik nog wel even doorgaan . Met dank aan Donner die later als excuus op tv stamelde " het is ons overkomen "  of zijn voorganger Donner. Met bakken polen enz. Om die lonen maar te dempen 

Wat de burgers aangaat die er wel bij varen. Geen idee of je ooit voor de eu in de oude Oostbloklanden Spanje Portugal Italië Griekenland om er een paar te noemen. Van die landen die flink geprofiteerd hebben van de gulheid Balkenende Rutte kabinetten heeft het gros van die landen nu een bloeiende economie. Zijn er zelfs die er nu in de achterkamertjes voorzichtig over denken toch maar eens te vertrekken. Ondanks het zuur van Balkenende.

Zo me laatste reactie hierop, vermoeiend 

Nogmaals fijne avond 

Reactie van Dennis & Lupita 22 uur geleden

Hoe komt het toch dat iedere vraag op dit forum wordt gekaapt door de anti-EU brigade die dan hun hele klaagzang/zeurverhaal beginnen af te steken? Zit iemand daar op te wachten? Kunnen jullie niet gewoon ergens je eigen facebookgroepje beginnen en dan daar verder zeuren?

Wat boeit mij het nou dat Goudse kaas in Spanje goedkoper is dan in Nederland? Ik woon noch in Spanje noch in Nederland en als ik kaas wil hier in Frankrijk heb ik keus uit een paar honderd soorten. 

Reactie van Allo 21 uur geleden

Als iemand hier een AI a-viertje plaatst met alle voordelen van de EU mag m.i.er wel wat reactie op komen. Reacties daarop met klachten over ongefundeerd, bronnen etc. zonder zelf met onderbouwde tegen argumenten te komen zie ik als zuigen. Had liever antwoord van hem gehad over wat de burgers nu aan de eu hebben gehad, altijd leuk van een enthousiaste EU burger.

Godbetert stel je voor dat er nog iemand begint over de 428 miljard die verdwenen is volgens het ERK of het Pfizer schandaal maar goed dat gaat vast een brug te ver

In korte tijd lees ik nu voor de derde keer over diverse mede forumers. Ga maar naar Peru. Zoek elders als je hier maar weg bent. En ga toch naar Facebook .

Zou zeggen solliciteer een jobje als hulp moderator hier, kunnen jullie je uitleven 

Reactie van Jeannette 13 uur geleden

Tja, als Nederland geen netto-betaler zou zijn, welk land dan wel?
En je hebt er toch belang bij dat je buren zich ontwikkelen en meer geld te besteden hebben? 
je hebt toch niks aan arme buren die onze exportprodukten niet kunnen betalen en met een scheef oog naar "onze" welvaart kijken?
Dat is toch het hele idee geweest van Europa, te beginnen met de EGKS ooit??
Waar waren jullie dan in de jaren 60 en 70?
Niet op school??

Reactie van Janny O. 13 uur geleden

Peter ook jij bedankt, Dennis ook, voor de tijd die je er in gestoken hebt om dit met ons te delen.

Reactie van Peter van de Pol 13 uur geleden

precies Dennis & Lupita!!!! Ik lees de reacties hier met stijgende verbazing. Het is net alsof ik de PVV/BBB/FvD programma's aan het naslaan ben. Toen ik in 1987 ging studeren en op kamers ging waren er al nauwelijks kamers in Utrecht. Ik vond uiteindelijk een hok op de bovenste verdieping in een pand van een huisjesmelker van precies 4 x 2,5 en 1,90 hoog voor Fl. 350,- per maand. De muren waren van gips en flinterdun. Als mijn buurman op zijn electrische piano speelde hoorde ik de toetsen ingedrukt worden. Mijn uitwonende basisbeurs was Fl. 667,- per maand, en daar moest ik het mee doen. Daarna ging ik naar Amsterdam en ook daar ware kamers superschaars en duur. De wachttijd voor een huurwoning was daar toen (1992) ruim 12 jaar. Kopen was met het inkomen wat ik toen had nog geen optie.

Reizen door Europa betekende grenzen, tijdverlies bij elke grens, controles tot 100 km na de grens, wisselkoersen en -verliezen, ik heb nog steeds een hele grote pot met k******** dat ik over hield na elke reis naar een buitenland. Op dinsdag konden we als student voor Fl. 25,- vanaf de Hoek naar Engeland. Dat deden we dus regelmatig. Terug met Eurolines, een bus voor weinig die we ook namen naar de andere uithoeken van Europa. Bij elke grens standaard wachten en vaak douaniers met drugshonden want we kwamen uit Nederland.

Het leven was duur, net als nu. De buitenlanden waren vaak goedkoper. Als student wisten we verdomd goed wat de bierprijzen waren. De koude oorlog was net over, maar wat uit het oosten kwam was meestal niet best en werd met argwaan bekeken. De tweede generatie Turken en Marrokanen waar we mee op de middelbare school zaten werden vaak met de nek aangekeken en alhoewel ze meestal perfect Nederlands spraken en schreven was een baan vinden vaak lastig; het was immers de bedoeling geweest dat ze terug zouden gaan: GAST-arbeiders. Hun kinderen zouden met dit stigma opgroeien en de Nederlandse samenleving had geen andere oplossing dan pamperen en wegkijken. Erg Nederlands overigens.

Halverwege de jaren '90 knalde de economie en was er zelfs een heuse IT bubbel, die begin '2000 zou knallen en waar vele miljarden verdampten. Huizen werden er, ondanks de knallende economie, veel te weinig bijgebouwd in Nederland. Geïnspireerd door onder andere Margaret Thatcher moest ook Nederland privatiseren. De PTT, de NS, het busvervoer, de ziekenhuizen alles moest zich onderwerpen aan de markt.

Ondertussen werd de EU steeds belangrijker en kreeg steeds meer invloed op ons leven. De Euro werd geïntroduceerd, Schengen ontstond, we kregen een IBAN, we konden in heel Europa roamen en bellen met onze telefoons en later zelfs voor dezelfde tarieven bellen en data gebruiken! Er kwamen Erasmusbeurzen, we konden zonder problemen overal gaan, wonen en werken. Prijsverschillen bleven bestaan, maar dat zagen we ook in federale landen als Duitsland waar de supermarktprijzen in Beieren anders waren dan in bijvoorbeeld Brandenburg of Saksen. In de VS zagen we precies dezelfde verschillen.

Nederland werd onvoorstelbaar rijk door onze unieke geografische positie, de gemeenschappelijke munt, Europese regelgeving en platweg door de Hollandsche handelsgeest. Bedrijven uit De Kwakel, Barneveld of Lutjegeest konden hun waren in ene zonder één probleem door heel Europa verkopen, vervoeren of ergens anders in Europa voor heel weinig laten maken. De neoliberale regeringen keken netjes weg als er iets buiten de randjes werd gekleurd op dossiers als mest, problemen met de privatisering, de zorg en zo voorts.

Tot dusver het inkijkje in mijn persoonlijke ervaring. Ik kan zo nog wel even doorgaan. Ik realiseer me heel goed dat het bovenstaande een nieuwe discussie kan starten en dat is nadrukkelijk niet de bedoeling. Wat ik wil is mijn persoonlijke ervaring delen en die is dat het "vroeger" NIET altijd beter was. Dat je in West-Nederland begin jaren '90 en daarna bijvoorbeeld ook GEEN woning kon vinden. Het is ook niet te onderschatten hoeveel rijkdom de EU Nederland heeft gebracht en ik verbaas me over sommige reacties hier. Ik zou zeggen: kijk eens écht goed om je heen hier in Frankrijk en kijk naar de bejaarden in de rij voor de kassa, hoe ze er bij lopen op straat, wat in hun boodschappenkarretjes ligt. Die mensen hebben écht geen cent te makken, zijn versleten en op.

Vergelijk dat nou eens met al die kwieke Nederlanders van dezelfde leeftijd die hier komen Pensionado-en of voor al die lui die nog níet met pensioen zijn en die elke dag hard moeten werken en waarvan ik er een ben. Hou toch op met klagen! Het is net alsof jullie als een stel chagrijnige wolven met te veel tijd de media afschuimen en waar het even kán je zure plas achter moeten laten.

Stop met je onvrede te projecteren op "ze", trek je rug recht doe je ogen open, drink wat minder en realiseer je hoe rijk je bent als Nederlander in verhouding tot je leeftijds- en sociale klassegenoten hier in Frankrijk, maar ook in de meeste andere Europese landen. Kortom: richt U tot de zon en de schaduw zal achter U vallen. Daarom kwam je naar hier toch? Stop met kankeren dan, je verpest het humeur van anderen.

Dank u.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• …
• 5
• 6
• 7
• 8
• 9
• 10
• Volgende ›
• Pagina