Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Op dinsdag  30 november om 09h15 gaat de zaal open. De conversatieclub start om 10h00.  KLIK HIER  .......



Ik kreeg van mijn Franse bank een formulier  W-8BEN toegestuurd. Hier wordt gevraagd naar mijn fiscale domicilie.

Ik verblijf een belangrijk deel van het jaar in mijn  huis in 34. Ben nog ingeschreven in Amsterdam. Mijn huis daar staat te koop. Ik moet in okt. nog een kleine (kostbare) medische ingreep laten doen en die doe ik liever nog in NL. Ik betaal al mijn kosten in Fr. van mijn Franse rekening. Heel grote uitgaven nog vanuit NL, omdat daar het meeste vermogen staat (een deel al hier op de bank). Mijn pensioen ed wordt nog in NL op mijn rek. gestort. Het is mijn plan voor het eind van het jaar def. in FR. te wonen.

Wat is  nu handig/verstandig: nu al mijn fiscale domicilie in Fr. te kiezen of eerst nog in NL en het dan in november te wijzigen?

Weergaven: 1436

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20210716, Geldzaken, Overheid

Reactie van map de maar op 17 Juli 2021 op 12.14

Jako, over mijn fiscale domicilie - dit is een kip-ei situatie. Omdat mijn domicilie t/m 2020 NL was betaal ik daar inkomstenbelasting. Niet noodzakelijkerwijs de andere kant om. De realiteit van 2021 is dat ik hoofdzakelijk in FR woon en mijn sociale leven hebt. Dit is een belangrijke reden  om ook fiscaal mijn domicilie te wijzigen. De vraag is nu: op welk moment is dit het meest praktisch.

Reactie van Jako op 17 Juli 2021 op 12.56
Je kunt niet achteraf elders belastingplichtig worden. Als je je vandaag uitschrijft in NL en in Frankrijk gaat wonen ben je op zijn vroegst vanaf vandaag fiscaal inwoner van Frankrijk.
Reactie van Leonard Rh op 17 Juli 2021 op 15.01

@Jako
Primair is van belang waar jouw sociaal/economisch leven zich afspeelt. Inschrijving in de Nederlandse bevolkingsadministratie is niet alles bepalend. En dat geldt al helemaal voor Frankrijk. 
Mar de maar heeft haar eigen vraag al beantwoord: Haar leven speelt zich af in Frankrijk, dus Frankrijk is haar fiscale domicilie. Dat betekent, dat ze zich al eerder had moeten uitschrijven uit Nederland, ze woonde daar immers niet meer. En natuurlijk kun je proberen de Franse en Nederlandse Belastingdienst (al dan niet tijdelijk) een ander beeld te schetsen. En waarschijnlijk lukt dat ook. Maar het is niet conform de regels.

Reactie van Jeannette op 17 Juli 2021 op 18.17

Ingeschreven zijn is wel degelijk een criterium en normaal gesproken ook het belangrijkste criterium, zodra je je uitschrijft uit een Nederlandse gemeentelijke administratie, heeft dat grote gevolgen: je bent niet meer verzekerd volgens het Nederlandse systeem, je ontvangt je AOW en eventueel pensioen ex belastingheffing en je wordt belastingplichtig in je woonland ( bepaalde inkomsten daargelaten)

Pas als er een conflict ontstaat tussen jou en een overheidsinstelling, worden de andere criteria meegewogen om aan te tonen of je al dan niet in het ene of het ander land woont. Nederland gaat niet voor al haar ingezetene na of ze wel voldoen aan de ingezetene criteria; in de regel is een gemeentelijke inschrijving voldoende.

Als jij nu kiest voor je fiscaal domicilie in Frankrijk, maar je blijft ingeschreven in een Nederlandse gemeente en je bent sociaal verzekerd in Nederland, zal Nederland dat niet accepteren, voor Nederland geldt op dat moment: u bent sociaal verzekerd (dus ook voor uw ziektenkostenpremie) in Nederland, u bent ingeschreven in een Nederlandse gemeente en dus bent u ook fiscaal gedomicilieerd in Nederland. Zo niet, dan zitten daar gevolgen aan vast: dan wordt je namelijk verdragsgerechtigde. Dat kan gevolgen hebben als je buiten de EU wilt gaan reizen.

Reactie van Jeannette op 17 Juli 2021 op 18.22

Blijft de vraag over het gewraakte formulier; dar is volgens mij niet van toepassing, dus moet je dat de bank melden....

Reactie van map de maar op 17 Juli 2021 op 18.51

Voor zover ik het heb begrepen moet ik 183 dagen per jaar in Nederland verblijven  om voor ziektekosten verzekerd te kunnen zijn. Ik moet die tijd natuurlijk ook in NL ingeschreven zijn. Maar die 183 dagen hoeven niet achterelkaar te worden opgenomen. Ik kan dus rustig in Fr. zijn en hier mijn leven hebben en toch nog steeds verzekerd zijn. Ik ben dit jaar al ruim 2 mnd in Nederland geweest en ga begin september terug voor een medische behandeling. Als dat gebeurd is, schrijf ik me uit. Mijn huis in NL is dan vrijwel zeker verkocht. Oplevering in het najaar. Dit alles houdt in principe niet tegen, dat ik al eerder fiscaal mijn domicilie in Frankrijk heb, maar is dit zinvol. Ik ga volgende week hier het belastingkantoor bezoeken om navraag te doen. De regels zijn  helaas niet zo rechtlijnig. Aan beide zijden hebben de inspecties een vrij grote vrijheid van handelen. Je zou in principe in Frankrijk kunnen wonen, maar toch in de ogen van de Ned. fiscus  je fiscale domicilie in NL te hebben. Hangt er o.a. vanaf waar je je zaken doet/inkomen geniet. en juist dit mensen in limbo laten hangen is heel vervelend. Ik ben gepensioneerd, maar met o.a. een minimaal ABP-pensioentje. Ik zal dus altijd ook aangifte moeten doen in NL. Verder straks alles in FR. Gunstig voor de vermogensbelasting. Vermogen hoeft dan weer niet persé in Frankrijk te zijn. Mag ook op een NL-bank blijven.

Reactie van Jeannette op 17 Juli 2021 op 19.52

Ja Map, maar Nederland gaat niet voor iedereen die een (tweede) huis heeft in Frankrijk of waar dan ook controleren of diegene wel 183 dagen in Nederland verblijft en dus is voor Nederland een inschrijving in een gemeentelijke basisadministratie leidend. Zodra jij je uitschrijft wordt je als niet in Nederland woonachtig beschouwd. 
Als je een ABP pensioen ontvangt, kan het zijn dat dat pensioen ( en alleen dat pensioen) in Nederland belast gaat worden, hoe dan ook je bent aangifteplicht ik in je woonland en ook altijd in Nederland, al is het maar voor het niet in Nederland belastbaar inkomen om de CAK bijdrage te bepalen en je eventuele zorgtoeslag.

Zaken doen of inkomen genieten is niet leidend voor je domicilie fiscale, dat is waar je woont, dus je hoofd bewoning hebt. dan ook , Maar zodra je je huis oplevert en dus geen adres in Nederland meer hebt zul je ergens moeten vestigen, Frankrijk lijkt dan het meest logische land aangezien je een woning hebt, waarschijnlijk je enige woning.

Hoe dan ook, je stelt een vraag en vervolgens wijs je elk antwoord af omdat je het zelf beter denkt te weten, waarom stel je vraag hier eigenlijk?

Reactie van Leonard Rh op 18 Juli 2021 op 9.06

Inderdaad, Jeannette, je hebt gelijk, mar de maar weet het antwoord zelf, ik suggereerde dat eerder ook al. In feite (volgens haar zelf) woont ze al langer in Frankrijk en had ze zich al eerder moeten laten uitschrijven (het nog niet verkochte huis speelt hierbij voor de regels geen rol). Maar kennelijk vanwege mogelijke consequenties is dat nog niet gebeurd. De situatie voorlopig laten zoals het nu is (met als voordeel verzekering), zal zeer waarschijnlijk geen belletje doen rinkelen bij de instanties, maar zeker weet je dat niet.
Inschrijving/uitschrijving uit de bevolkingsadministratie fungeert als trigger voor allerlei acties, maar is niet allesbepalend (bij nadere toetsing door instanties). Het is een afgeleide van de werkelijke situatie.

Reactie van En Laurenc op 18 Juli 2021 op 14.06

Óók weer zo'n belachelijke regel; die 183 dagen, hoe doe je dat als ik het ene jaar méér dan 183 dagen in NL zou zijn en het andere jaar 183 dagen in Frankrijk. Best heel gedoe om dan jezelf steeds in het andere land te laten wonen. Uitschrijven uit Nederland iedere 2 jaar, je auto's van Franse of Nederlandse kentekens voorzien. Als je kinderen hebt nog beetje ingewikkelder allemaal. Laat me niet lachen, is toch gewoon weer zo'n zotte regeling bedacht door onze lieve ambtenaren/fonctionnaires! Je woont volgens mij in het land waarmee je de meeste afiniteit hebt.

Reactie van Max Boret op 18 Juli 2021 op 15.08

En Laurenc, ik denk dat het niet aankomt op een paar dagen. Daarom heeft men er ook aan toegevoegd waar je dagelijkse leven, vrienden, clubs, familie woont of verblijft.

En natuurlijk waar je belasting betaalt, zij dat dat wel eens problemen oplevert als in in twee of meer landen belasting betaalt.

Er zijn ook Nederlanders die nog niet met de AOW zijn, die het hele jaar in Frankrijk verblijven, maar toch ingeschreven staan in Nederland. Dat levert wel 2% AOW rechten op per jaar.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SNELMENU

SPONSOR | ENTREPRISE

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden