Nederlanders.fr

Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Woonlandfactor gepensioneerden verdragsgerechtigden Frankrijk

Beste medegepensioneerden ergens in Frankrijk. Wij betalen veel te veel voor onze zorgverzekering, en wel 2.5 x zoveel als andere gepensioneerde emigranten in de ons omringende emigratielanden in de ons omringende emigratie landen zoals: België, Duitsland en Spanje. En weten julli hoe dat komt, dat komt omdat de woonlandfactor van Frankrijk niet correct is en om daar wat aan te doen schrijf dan onderstaand bezwaarschrift aan het CAK, het adres is:

CAK

afdeling bezwaar en beroep

Antwoordnummer 91041

2509 VC Den Haag

Nederland - Pays-Bas

wij en een aantal mede gepensioneerde verdragsgerechtigden heeb reeds een bezwaarschrift geschreven en ingestuurd, twijfel niet hoe meer bezwaarschriften het CAK te verwerken krijgt des te beter het resultaat, wij gaan er voor!

Weergaven: 3717

Rubrieken,

(klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek)

20210731, Geldzaken, Overheid

Reactie van Arie BOS op 3 Augustus 2021 op 13.19

@Wilna: Dat weet ik, vooralsnog is er alleen een aanpassing geweest met Duitsland. En voor alle duidelijkheid, mij hoor je niet klagen hoor, ben blij dat ik hier kan leven.

Reactie van Theodora Besse op 3 Augustus 2021 op 14.10


Wouter, lees je weleens écht wat anderen schrijven of klets je alleen maar uit je nek?

Ik moet je gelijk geven wat betreft de adressering aan het CAK. Want wanneer een bezwaarschrift gericht is aan de verkeerde instantie, moet deze het doorsturen aan de juiste instantie (zie art. 6.15 van de AWB (Algemene Wet Bestuursrecht), waarbij de datum geldt, waarop het bij de onbevoegde instantie is binnengekomen. 

Maar verder deugt er helemaal niets van je redenering. De ons omringende landen zouden een veel lagere woonlandfactor hebben? Waar haal je dat nu weer vandaan? Ik heb al geschreven dat landen ieder hun eigen zorgsysteem hebben, waardoor vergelijking met  andere landen helemaal niet mogelijk is. Het ene zorgsysteem is veel duurder dan het andere. Bijvoorbeeld wanneer de voorzieningen minimaal zijn. Als voorbeeld gaf ik Spanje (ik had ook Zweden kunnen noemen), in welke landen de gezondheidszorg uit de algemene middelen wordt betaald. Verdragsgerechtigde Nederlanders in die landen betalen dus dubbel: eenmaal via de belasting in hun woonland en eenmaal de verdragsbijdrage aan Nederland.

Jan de Voogd (dé deskundige op EU-verdragsgebied) heeft al in december 2016 geleden een artikel geschreven over de verdragsbijdrage. Dat artikel begint zo: 

"De bijdrage ex art. 69 ZVW is veel aan discussie onderhevig geweest en heeft geleid tot rechtszaken sinds de invoering in 2006. Maar uiteindelijk, na invoering van de woonlandfactor is de bijdrage steeds gehandhaafd door de rechter." Ook voor NL verdragsgerechtigden in Frankrijk.

Want daar draait een bezwaarschrift na vele jaren op uit: een gerechtelijke procedure bij de hoogste bestuursrechter, de Raad van State. Je kunt dus wel roepen dat iedereen het CAK moet bedelven onder de bezwaarschriften, maar daar zit veel meer aan vast, namelijk een gerechtelijke procedure, eerst bij lagere rechters en vervolgens bij de hoogste rechter. Een advocaat is daarbij onmisbaar, want anders sta je met je mond vol tanden. 

Het is trouwens totaal vergeefse moeite, want de rechter heeft alle argumenten voor en tegen allang tig keer gezien en gehoord en heeft zijn beslissing al klaar voordat je ook maar één woord op papier hebt of hebt kunnen zeggen.

Hou dus op met je Don Quichotte-achtig gevecht tegen windmolens door steeds maar weer in stompzinnige herhaling te vervallen. De VBNGB (Vereniging Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland), waar ik lid van ben, heeft vaak genoeg haar neus gestoten bij de rechter. En die beslist uiteindelijk.

Je kunt natuurlijk ook na de bezwaarschriftenprocedure stoppen, maar dat maakt echt geen indruk op het ministerie. Dag Wouter, probeer ergens anders maar medestanders te vinden. Misschien op Facebook? Daarop staat meer dan genoeg flauwekul.

Reactie van Arie BOS op 3 Augustus 2021 op 14.30

@Theodora: Wouter leest de reacties van derden helemaal niet volgens mij. En als hij jouw reactie al leest, gaat hij vermoedelijk beweren dat Jan de Voogd er niets van snapt.

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Augustus 2021 op 14.49

Er is er hier maar één die de waarheid in pacht heeft en dat is 'Oscar Zwart'. Hij weet alles, hij weet alles beter en spant overal procedures aan. Eén keer in zijn leven heeft hij een procedure gewonnen, daarna alleen nog maar verloren (vergelijk met Trump, waar hij een grote bewonderaar van is: één keer per ongeluk een verkiezing gewonnen, daarna alleen nog maar verloren). Hij is ook al 5 jaar bezig om  dit forum uit te lucht te halen vanwege vermeende privacy-overtredingen, natuurlijk nooit gelukt (Anton overtreedt immers geen privacy-regels). Kortom, een meneer met weinig actuele kennis en veel niet-relevante grootspraak die nagenoeg nooit wat bereikt.

De woonlandfactor is het laatste waar deze meneer zich weer vreselijk over heeft opgewonden, heeft vervolgens allerlei meningen als feiten aangedragen, waarmee hij groot onrecht 'aantoont.'  Maar er is geen groot onrecht, de huidige (berekenings)regels voor verdragsgerechtigden zijn alleszins redelijk.  Helaas heeft Wouter zich door hem laten misbruiken, door dit bericht te plaatsen.

Wim

Reactie van Janny O. op 3 Augustus 2021 op 20.28

@John, ik heb op de site van het CAK even wat fictieve bedragen ingevuld, maar ik kom op 350 euro per maand uit bij een bruto inkomen van 2500 per maand. Maar dat zal wel aan mijn onkunde liggen. 

Reactie van jaap op 4 Augustus 2021 op 12.57

Reken even mee: in NL de premie en eigen risico EN eigen bijdrage voor gepensioneerden voor zorgkosten(verzekering):

basisverzekering per persoon per maand         € 110-135

aanvullende verzekering per maand                 € 25-50*

eigen risico (omgerekend per maand)              € 32

eigen bijdrage (idem)                                       € 21

Zvw bij gemiddeld pensioen+AOW in NL          € 150

*onontbeerlijk ivm de vele kwaaltjes op "oudere" leeftijd en de daaraan verbonden - niet verzekerde- kosten. LET OP: tandarts en brillen/gehoorapparaten zitten NIET zoals in FR in de basisverzekering.

Dus p.p.p.m. max € 336- 388, voor een stel dus € 675-780/maand.   

Iemand nog iets te klagen?                                          

Reactie van Theodora Besse op 4 Augustus 2021 op 15.30


Een andere rekensom dan die van Jaap:

Aan AOW ontving ik over 2020 €16012 bruto (inclusief vakantiegeld), net als iedereen die een volledige AOW heeft opgebouwd.

De nominale premie hierover bedroeg €1283 en de procentuele premie (naar inkomen) €792. Samen €2075. WLZ betaal je niet over de AOW. Wel betaal ik WLZ over mijn pensioentje. Daar wordt in totaal aan premies €74 op ingehouden. Ik betaal per jaar in totaal € 2149, dus per maand €179. Daarbij ontvang ik ook nog een zorgtoeslag van €75 per maand. Verder betaal ik €115 per maand aan de complémentaire of mutuelle. Ik kan dat gemakkelijk opbrengen en zelfs kan ik iedere maand iets van mijn niet-riante inkomen (menige Fransman/-vrouw zou er jaloers op zijn) opzij leggen.

Aan mijn lage premie en aan mijn zorgtoeslag (en ik ben bepaald de enige niet) betalen alle verdragsgerechtigden mee, vooral degenen die naast de AOW een flink pensioen hebben. Dank jullie wel, maar zo zit het systeem nu eenmaal in elkaar: de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten. Alle door verdragsgerechtigden in Frankrijk gemaakte ziektekosten worden omgeslagen over alle verdragsgerechtigden (gedeeltelijk naar inkomen). Die ziektekosten lopen flink op, want Frankrijk kent een uitstekende gezondheidszorg. Bovendien zit hier WLZ-achtige zorg in het basispakket. En tenslotte emigreren heel veel ouderen en arbeidsongeschikten (die veel zorg nodig hebben) naar Frankrijk.

We hebben al gezien dat wanneer je ooit zou remigreren, je geen wachttijd van een jaar ondergaat eer je van de WLZ gebruik kunt maken. Andere buiten de EU wonenden kennen die bij terugkeer wél. Je hebt immers in Frankrijk als EU-burger en verdragsgerechtigde altijd premie WLZ betaald?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van Nederlanders.fr

SNELMENU

SPONSOR | ENTREPRISE

© 2021   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden