Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
Goedemorgen,
Ik ben twee jaar met pensioen en wil in Frankrijk gaan wonen, (heb 20 jaar Franse les gegeven op de middelbare school). Ik heb een huis(je) op het oog en ben nu aan het uitzoeken wat ik allemaal moet doen voor vertrek. Een hele waslijst. Gisteren heb ik gebeld met mijn zorgverzekering en daar kreeg ik te horen dat ik me aan moet melden bij het CAK. Ik wilde graag weten wat dat concreet gaat betekenen. Vele telefoontjes later met het CAK, belasting en pensioenfonds is de vraag alleen maar gecompliceerder geworden. Volgens de rekentool van het CAK wordt er straks maandelijks € 553 van mijn pensioen afgehaald om de zorgpremie in Nederland te betalen. 4,5 maal zoveel dan wat ik nu betaal. (€ 125. (hoogste eigen risico).
Het verhaal dat ik dat nu ook al zou betalen houdt niet echt stand, want ik kan dat niet terugvinden op mijn belastingaanslagen. Heeft iemand hier ervaring mee ? Bij voorbaat dank voor een reactie.
Groet Marieke
_________________________________________________
TOEVOEGING MOD.:
men wordt vriendelijk verzocht niet meer te reageren op dit bericht.
Weergaven: 5131
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
Ik poog Leonard te bereiken om hem van commentaar te voorzien, immers daar heeft hij zelf om gevraagd. Ik krijg mailtjes die ik blijkbaar mag beantwoorden, maar krijg ze allemaal terug wegens niet te bestellen.
Nogmaals, ik becommentiër Leonard liever privé en niet via dit forum, want dat lijkt me niet de geschikte plek.
Max, gelukkig heb je geen antwoord op mijn vraag van een berekening. Dat loop je al tijden uit de weg.
Max; Jan de Voogd heeft jou in dit kader ook geantwoord dat de woonlandfactor 2023 voor Frankrijk niet onredelijk is en dat als de woonlandfactor op basis van jouw argumenten zou worden vastgesteld, deze eerder hoger dan lager zou uitvallen. Nee, ik kan geen hyperlink hier van geven, maar dat staat mij echt nog wel haarscherp voor de geest en jou vast ook want hij heeft jou indertijd rechtstreeks op de site van de VBNGN geantwoord naar aanleiding van jouw vraag of ook de woonlandfactor van Frankrijk niet te hoog was, het antwoord was naar zijn mening negatief en dat de VBNGB zich daar althans niet hard voor zou maken. Over de woonlandfactor van Duitsland had hij een andere mening.
Je citaat is weer volkomen uit de context getrokken en betrof een heel andere persoon in een ander woonland!
Ik heb ook niet gezegd dat het aanvechten van de woonlandfactor in principe kansloos is, ik heb je eerder ook gezegd die factor niet zo heel belangrijk te vinden, dat maakt niet echt het verschil voor de meesten naar mijn mening in de verdragskosten.
Ik ben van mening dat het zinloos is het principe van de verdragsgerechtigdheid te bestrijden, dit is inmiddels een aanvaard gegeven waarvan ook Jan de Voogd heeft geschreven dat dit een redelijke regeling is en dat er meer geld bij moet dan er geïnd wordt bij de verdragsgerechtigden.
Of de woonlandfactor voor het ene of andere land al dan niet (on)eerlijk is vind ik eerlijk gezegd niet zo bar interessant, hij wordt nooit hoger dan 1. Het gaat overigens om de kosten voor de zorg, en zegt niets over de kwaliteit van de geleverde zorg.
Waarom kun je niet gewoon op Leonard op dit forum antwoorden? Idioot om dat privé te willen doen.
Ook dat is alleen maar mijn mening.
Overigens heb ik je vorig jaar nog de link naar het bewuste artikel gegeven. Nu is de site van de Fanf totaal veranderd en vrees ik dat het gewraakte artikel is verdwenen. Hoe dan ook dat je het niet hebt gelezen Max, daar kan ik ook niets aan doen. https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/woonlandfactoren is de link naar de laatste discussie hierover.
Maar een verkort citaat uit dit artikel heb ik je toen ook al gegeven: Hoe dan ook het ging om de tekst: "Ook het verschil tussen wat het ZIN (voorloper van CAK) van ons ontvangt en wat zij aan Frankrijk afdraagt, zou groot zijn. De totale bijdrage is echter kleiner dan de afdracht. In 2013 werd aan bijdragen 19,3 miljoen euro ontvangen, terwijl de afdracht gebaseerd op de werkelijke kosten 35,4 miljoen euro bedroeg!"
Dus nu nogmaals, Nederland ontvangt niet meer van verdragsgerechtigden dan dat zij aan hen uitgeeft.
In de bovengenoemde discussie nog een laatste woord van Jan de Voogd: [...] In essentie luidt dat: indien er een structurele (sterke) verhoging in de woonlandfactor ontstaat t.o.v. het verleden verdient dat correctie na onderzoek van de oorzaken daarvan. Nu blijkt echter dat voor Frankrijk door overgang op de WHO cijfers juist een daling ontstaat. Dat geeft dus geen aanleiding tot verder onderzoek, althans vanuit het belang van de verdragsgerechtigden gezien. [...]
Dus de VBNGB (bij monde van Jan de Voogd) ziet geen aanleiding bezwaar in te dienen tegen de woonlandfactor 2023 van Frankrijk.
Inmiddels heeft Max Boret een eerdere reactie verwijderd. Op mijn verzoek en terecht, want het bevatte enkele onjuistheden. Ook zijn melding hierboven, dat hij alle mail aan mij gestuurd als onbestelbaar terug ontvangt, lijkt niet te kloppen. Ik ontvang "gewoon" mail van hem, met name een epistel met opmerkingen over mijn eerdere reacties in dit draadje. Over het niveau van deze opmerkingen zeg ik hier maar niets. Toegezegde reacties van collega-psychologen heb ik nog steeds niet ontvangen, aan de mail-service van nederlanders.fr kan het niet liggen, ik blijf mail ontvangen van Max. Maar aangenaam is het niet.
De woonlandfactor wordt berekend door de zorgkosten p.p. per jaar te nemen.
Die zorgkosten worden gepubliceerd door het WHO.
De laatst bekende zorgkosten van Frankrijk in 2020 zijn €4769,00 p.p.
Die van Nederland zijn: €6650,00 p.p.
Je komt dan uit op een woonlandfactor van 71,7%.
Nu is de berekening van de woonlandfactor aangepast met een berekening over 3 jaar, zodat er weinig schommelingen zouden plaats vinden. Helaas is de laatst bekende cijfers van de WHO van 2020 en niet later. Jan de Voogd geeft aan dat dat gunstig kan uitpakken voor Frankrijk. Toch is de woonlandfactor voor 2023 0,8614, toch een aardig verschil met 71,7%.
En dan is het een feit dat in de berekening niet is meegenomen dat je voor dat geld een dekking hebt van 65% in Frankrijk, en 100% in Nederland.
Wat betreft Leonard: mooi dat je het commentaar van mij, aangevuld met die van collega's (die ik natuurlijk niet bij naam kan noemen) hebt ontvangen. Ik zie dat je niet inhoudelijk reageert op ons schrijven, maar alleen aangeeft dat 'het niet aangenaam' is.
Ja jongen, de waarheid komt vaak hard aan!
En Leonard, jij kan niet beoordelen over het niveau van een schrijven, want heb jij een master opleiding (of doctoraal) gedaan op dit gebied?
Max, dit is geen berekening. Ik wil weten hoeveel Nederland aan Frankrijk overmaakt. En wat Frankrijk aan onkosten maakt voor verdragsgerechtigden. Ik denk echt niet dat je daar zo maar achter komt, maar dat betekent dat jouw beweringen ook nergens op slaan. Ook jammer dat je in jouw berekeningen vergeet hoeveel zorg voor 100% betaald wordt. Ja juist, de meest dure zorg veelal.
En die verhalen over je ex-collega's, houd er over op. Uit een dikke duim kun je veel onzin zuigen.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
@Willem Vos
Ik heb nooit gesteld dat het kansloos was om een vastgestelde (Duitse) woonlandfactor te betwisten. Integendeel : ik heb in emailverkeer met je aanwijzingen gegeven in welke richting je het moest zoeken (waarvoor je me zelfs nog bedankte). Je hebt toen zelf voor de genoemde jaren onderzoek verricht op de nationale cijfers van ziektekosten in Duitsland en daarmee succes geboekt bij VWS. Daar moet je inderdaad zijn: het CAK heeft slechts een uitvoerende rol, de WHO (of Eurostat) zal je waarschijnlijk nooit antwoorden, en van autoriteiten in Duitsland is het ook nog maar de vraag. En inderdaad: de bewijslast over een onjuiste wlf ligt bij een klager: de VWS ambtenaren gaan het CBS rapport niet overdoen.
Ook in de gegeven situatie is het niet bij voorbaat kansloos om de 2023 woonlandfactor te betwisten, al is vrijwel zeker dat dit tot een weg langs de rechter zal leiden. Het gaat hier namelijk niet langer alleen over de vraag – zoals voorheen – of de juiste cijfers gebruikt zijn bij een gegeven definitie van de wlf, maar om de vraag of de nieuwe methodiek redelijkerwijs gebruikt mag worden. Hoe dan ook: een eerste aanwijzing waar je vooral op moet letten , heb je al van me gekregen (dus: zorgkosten per persoon betreft alles wat een persoon aan zorgkosten uitgeeft op jaarbasis, maar dat is evident niet wat achter de WHO cijfers zit: die zijn beperkter qua kostenbeschrijving, en moeten dat ook zijn). Voor je munitie-verzameling zijn meer aanwijzingen te geven. Ik beveel daartoe aan de desbetreffende Staatscourant en het CBS rapport (met VBNGB commentaar, door mij opgesteld) eerst nog eens goed te lezen.