NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen

Verhoging

Minder dan of gelijk aan €2.000

1 %

Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008

0,8 %

Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012

 

0,6 %

 

Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014

 

0,4 %

 

Hoger dan €2.014 

0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.


II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?


Weergaven: 2657

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20191018, Geldzaken, Overheid

Reactie van Susan op 19 Oktober 2019 op 13.43
Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 14.00


Inderdaad stom van me Wilna, ik denk altijd: daar heb je dat vervelende formulier weer! Moet ik wéér door de bergen via kronkelwegen naar de mairie in Portes rijden en om een handtekening en stempel op twee formulieren vragen. Zucht. Weliswaar combineer ik dat altijd met de ochtendwandeling, door met Pico een rondwandeling door het enorme park rond het kasteel van Portes te maken, maar toch. De begeleidende brief lees ik helemaal niet. Volgens mij kan ik de inhoud langzamerhand dromen. Dat is dus oliedom!

Ik bedank Jako en Peter voor hun heldere uiteenzettingen. Maar Jako, de AOW zal dus op een gegeven moment ook worden afgeschaft. Want ook in Nederland slaat de vergrijzing toe en komen er steeds meer ouderen op steeds minder werkenden.

Ik ken iemand die 30 jaar geleden al voorspelde dat "wij" geen AOW meer zouden ontvangen. Maar dat is gelukkig niet uitgekomen, want het kleine pensioentje dat ik heb opgebouwd daar zou niemand van kunnen bestaan. Nu is het een leuk extraatje.

Ik begrijp niet zo goed wat Peter bedoelt met het NL twee-componentenpensioen. Ook het FR pensioen kent twee componenten: basispensioen als werknemer of zelfstandige en het aanvullende pensioen Agirc-Arrco.

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 14.16

Agirc resp. Arrco zijn additonele pensioenen afhankelijk van functieniveau. Het ene vertegenwoordigd het niveau van Cadre en het andere Cadre Superieur. Het waren eerst 2 afzonderlijke fondsen en zijn een paar jaar geleden samengevoegd. De administratie wordt gevoerd door Humanis.

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 14.23

2 componente in NL = een (verplichte) deelname aan het staatspensioen, de AOW en een (vrijwillig) deelname aan het aanvullende pensioen.

Frankrijk is een min of meer verplichte deelname aan de 3 fondsen,(basis voor iedereen en daarboven Agirc en Arrco indein van toepassing) die complementair zijn.

Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 14.43


Peter bedankt!

Reactie van Janny O. op 19 Oktober 2019 op 14.46

@Peter, je suggereert dat het aanvullende pensioen vrijwillig is, maar in de meeste gevallen is dat  een verplicht bedrijfspensioen. 

@Susan, als je veel naar de Nederlandse radio luistert, of tv kijkt, dan zul je bemerken dat er heel veel gesproken wordt over het al dan niet korten van pensioenen. Je kunt allerlei zaken horen en het schuift alle kanten op. Dus je kunt echt horen wat je zelf wilt. Ik neig er naar te denken dat er voldoende geld in de pensioenkassen zit. De problemen worden vooral veroorzaakt doordat er ergens een Italiaan en zijn onderdanen zoveel macht hebben (gehad) dat ze konden besluiten om acties te ondernemen waardoor de rente naar een onnatuurlijk laag niveau gebracht is. In Nederland is daar een rekenmethode aan gehangen waardoor de discussie voorlopig niet zal stoppen.

Reactie van Jako op 19 Oktober 2019 op 14.58

" Maar Jako, de AOW zal dus op een gegeven moment ook worden afgeschaft. Want ook in Nederland slaat de vergrijzing toe en komen er steeds meer ouderen op steeds minder werkenden."

Nee, doordat in NL de AOW wordt aangevuld met zelf gespaard geld én de AOW leeftijd automatisch meestijgt met de levensverwachting zal er in Nederland geen probleem ontstaan. In tegenstelling tot Frankrijk heeft Nederland namelijk maatregelen genomen die is doorgerekend tot nadat de vergrijzing alweer afneemt als de baby-boom generatie uitsterft.

Dat de rente nu zo laag staat heeft daar ook mee te maken. Tijdens de baby-boom periode was de economische groei en de vraag naar geld groot. Dus de rente hoog en rendementen hoog. Nu ontspaart de baby-boom generatie wereldwijd terwijl de bevolkingsgroei in de westerse wereld laag is. Er is dus veel geld op zoek naar weinig vraag=lage rente. Uiteraard helpt het beleid van de ECB ook niet, maar de oorzaak zit dieper.

Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 15.05


Jako, ook jij bedankt voor je heldere uitleg! Ben jij trouwens van mening dat korten op pensioenen met ingang van januari 2020 financieel een nuttige (en noodzakelijke) maatregel is?


Reactie van Max Boret op 19 Oktober 2019 op 15.11

In Nederland zijn er mensen die niet werken, maar door verblijf met de pensioengerechtigde leeftijd wel voor ieder jaar verblijf 2% Aow ontvangen.

Volgens mij in Nederland het enige land ter wereld (of misschien één van de weinige landen) waar sommigen niet hoeven te betalen om wél AOW te krijgen.

Reactie van Gerarddj op 19 Oktober 2019 op 15.43

Oke, maar als de AOW wordt afgeschaft zal er toch iets anders voor in de plaats komen, zeker voor degenen die geen ander pensioen (genoeg) heeft. Net als in Fr. zul je dan een uitkering krijgen. Dat zal dan niet meer gelden voor diegene die ooit in Nl. heeft gewoond en daar dus automatisch 2% opbouwde. Kijk, dat scheelt dan weer een hoop geld.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0