NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

I. Pensioenen

Nederland: na jarenlang op hetzelfde niveau te zijn gebleven, ondanks de sterk gestegen kosten, dreigen met ingang van 1 januari 2020 forse kortingen op ambtenaren- en bedrijfspensioenen.

Frankrijk: president Macron heeft beloofd per 1 januari 2020 de pensioenen te verhogen. Er ligt nu een wetsontwerp, waarbij pensioenen tot €2000 bruto stelselmatig worden verhoogd met het percentage van de inflatie. Die bedraagt momenteel 1%. Gepensioneerden die bruto meer aan pensioen ontvangen krijgen er een deelpercentage bij (zie onderstaand schema). De nieuwe wet moet eerst nog door het parlement worden aangenomen, waarbij ongetwijfeld de nodige amendementen worden ingediend. Pas eind december zullen de definitieve tekst en de precieze cijfers bekend worden. Let wel: het betreft het bruto pensioen (niet het belastbare inkomen RFR) en het is onafhankelijk van welk inkomen een eventuele partner verwerft.

Bedrag bruto pensioen

Verhoging

Minder dan of gelijk aan €2.000

1 %

Hoger dan €2.000 en minder dan of gelijk aan €2.008

0,8 %

Hoger dan €2.008 en minder dan of gelijk aan €2.012

 

0,6 %

 

Hoger dan €2.012 en minder dan of gelijk aan €2.014

 

0,4 %

 

Hoger dan €2.014 

0,3 %

Alle gepensioneerden in Frankrijk gaan er dus iets op vooruit. Zie NotreTemps.com.


II. Bewijs-van-in-leven-zijn

Nederland: Gepensioneerde Nederlanders in het buitenland moeten eens per jaar zowel naar de Sociale Verzekeringsbank (SVB) als naar hun pensioenfonds(en) per post een "Bewijs-van-in-leven-zijn" opsturen. Hoewel je dit formulier kunt downloaden van internet, waar je ieder jaar per email bericht van krijgt, krijgt iedereen desondanks ook een formulier per post toegestuurd, zowel van de SVB als van het pensioenfonds. Dat betekent in de meeste gevallen van de tienduizenden buitenlandse nederlandse pensioengerechtigden totaal onnodige extra kosten.

Het terugsturen van het Bewijs-van-in-leven-zijn mag niet per email. Het moet per post. Twee keer heb ik meegemaakt dat het formulier niet was ontvangen, één keer bij de SVB en een andere keer bij mijn pensioenfonds PFZW. Gelukkig bellen ze dan op, voordat ze je uitkering inhouden, om je te melden dat het formulier niet is ontvangen. Wijzer geworden bel ik hen tegenwoordig om te vragen of mijn formulier is aangekomen.

Frankrijk: gepensioneerde Fransen die in het buitenland wonen moesten eveneens ieder jaar per post een Bewijs-van-in-leven-zijn versturen naar alle pensioenfondsen, die hun een pensioen uitkeren. Sinds kort hoeft dat niet meer. Het is voldoende om een Bewijs-van-in-leven-zijn te sturen naar één instantie. Bovendien mag dat (met diverse veiligheidsmaatregelen omgeven) óók per email.
Zie Service-Public.fr en Boursorama.com.

III. Vraagtekens

Wanneer je dat allemaal leest, vraag je je als gepensioneerde werkelijk af, wat er mis is met het nederlandse pensioenstelsel en waarom Frankrijk wél de pensioenen kan verhogen, terwijl in Nederland de pensioenen al jarenlang niet zijn verhoogd en de kranten er nu zelfs vol staan met dreigende pensioenkortingen van 5 à 10%.

Ook dacht ik altijd dat Nederland op IT-gebied Frankrijk ver vóór was. Waarom kunnen franse gepensioneerden dan wel hun Bewijs-van-in-leven-zijn per internet naar één instantie opsturen en moeten Nederlanders in het buitenland dat per se per post en aan verschillende instanties doen?


Weergaven: 2662

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20191018, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 15.52


Max, daarover zijn we het niet eens. Iedereen die in Nederland woont, betaalt mee aan de AOW, maar naar inkomen! Daardoor komt de AOW-premie voor sommigen op €0,00. Zelf heb ik gelukkig altijd moeten betalen.

Er wordt wel AOW-fraude gepleegd door mensen die in het buitenland wonen en zich niet uit Nederland laten uitschrijven. Wanneer ze dan ook nog eens geen of nauwelijks een inkomen hebben, ontvangen ze ten onrechte een volledige AOW. Ik heb zo iemand gekend, die al vele jaren in Frankrijk woonde zonder zich te laten uitschrijven uit Nederland. Maar dat was iemand die er een sport van maakte om overal onderuit te komen. Hij woonde samen, maar stond als alleenstaand ingeschreven bij de SVB (bij controles, die vooraf per land worden aangekondigd, gingen ze even uit elkaar) en hij had alleen een zwart inkomen. Een paar jaar geleden is hij overleden.

Je moet maar zo willen leven.
 

Reactie van Max Boret op 19 Oktober 2019 op 16.16

Theodora heeft uiteraard gelijk (formeel gezien dan), maar als je 0 euro premie betaald voor de AOW en met de pensioengerechtigde leeftijd wel 2% AOW per jaar incasseert,

blijft het feit dat je nooit betaald hebt voor je AOW pensioen, maar later wél die AOW krijgt.

Reactie van Hans van den Bos op 19 Oktober 2019 op 16.26

Er is al heel wat afgepraat over de aanvullende pensioenen en de informatie van Theodora loopt gelukkig al weer wat achter. Knot van de Nederlandse bank heeft nu gezegd dat hij er niet op tegen is dat de pensioenfondsen de rekenregels die met per 1 januari 2022 ingaan (nieuwe pensioen afspraken) nu al gaan toepassen. Dan hoeven ABP en Welzijn en zorg niet te korten; de metaalfondsen wel.

Het Nederlandse systeem met het Franse vergelijken is erg moeilijk. Het aanvullend pensioen is in Frankrijk over het algemeen erg laag, als men er al recht op heeft.
Over de rekenregels is ook al veel gezegd. Dat "rijke" Nederland heeft er niets mee te maken. Allereerst wordt de AOW elk jaar wel aangepast en het is vrijwel welvaartsvast. De rekenregels zijn gebaseerd op het feit dat de pensioenfondsen vroeger voornamelijk in staatsobligaties belegden. Dat gaf een voorspelbaar en vrij zeker rendement. Tot nu toe, want nu is de rente op staatsobligaties negatief. Daarom hebben de fondsen deze obligaties afgebouwd en deze vormen nu nog maar 20% van het totale kapitaal. Over de aandelen wordt de afgelopen 20 jaar een rendement van 7% behaald. Nee zegt de heer Knot, de in het verleden behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst! Dat geldt dus nu voor de staatsobligaties ook!! Daarom zijn de pensioenfondsen het niet eens met de door de staat vastgestelde rekenrente. De in 20 jaar gemiddeld behaalde resultaten op aandelen moeten zwaarder gaan wegen omdat ze immers de grootse inkomstenbron zijn.
Voor volgend jaar dus waarschijnlijk geen kortingen bij de ABP. De AOW stijgt volgend jaar eerst met 2,4% en in juli nogmaals met 1%.

Mooier kan ik het niet maken!

Reactie van jaap op 19 Oktober 2019 op 16.29

Vorig jaar was Nederland weer koploper van de wereldranglijst pensioeninkomens, dan zou een eventueel kortinkje van 0,5 - 1 % (wat ik overigens ècht niet verwacht voor 2020) er best wel af kunnen toch?

Hier is het onderzoek te lezen.

Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 16.33


Max, het is een sociaal stelsel. Gelukkig maar voor de economie (en dus de werkgelegenheid en de betaalde premies) van een land, want armoezaaiers helpen de economie ook niet echt vooruit. Mijn grootmoeder zaliger heeft haar hele leven geen cent AOW-premie betaald, maar door de AOW had ze ook geen "steun" nodig, zoals de bijstand toen nog heette. Daardoor had ze iets meer te besteden dan de toenmalige bijstandsnorm en droeg ze zo meer bij tot de economie dan wanneer ze steun had ontvangen.

Reactie van Theodora Besse op 19 Oktober 2019 op 16.40


Jaap, er wás sprake van een korting van 5 à 10 procent, afhankelijk van wat de dekkingsgraad van een pensioenfonds zou zijn op 31 december 2019.

Reactie van pinot op 19 Oktober 2019 op 16.40

@Max Boret, klopt als een zwerende vinger. Als je 2% premie AOW betaalt duurt het 50 jr om de 100 % vol te maken. Toendertijd (pensioengerechtigde leeftijd 65 jr)dus een verblijf in NL van je 15e tot je 65e jaar. Als je op je 15e jr nog op school zit betaal je dus geen premie AOW tot je eerste betaalde baan. Als je tot je 25e studeert zonder inkomen te genieten betaal, je dus over de eerste 10 jr geen premie. 

Voor het aanvullend pensioen geldt 1 3/4 % premie per jaar. Na 40 dienstjaren kreeg je dus tot 70 % aanvullend pensioen (rekening houdend met de AOW uitkering).

Reactie van Peter A. Schrage op 19 Oktober 2019 op 16.48

@Janny, Het verplichte karakter is ten dele waar. Waar het een bedrijfspensioen of een bedrijfstak pensioenfonds is daar wordt de werknemer op basis van de b.v. de cao, als arbeidsvoorwaarde, min of meer gedwongen om deel te nemen. Er zijn echter ook bedrijven die niet gebonden zijn aan b.v. collectieve regelingen zoals een cao of die geen bedrijfspensioenfonds hebben (vandaar mijn onderscheid bij de opmerking over fondsvorming bij een (pensioen) fonds of via een verzekeringmaatschappij. Daarnaast kan een werknemer weigeren om deel te nemen aan een pensioenregeling. Zij/Hij moet dan wel een afstandsverklaring tekenen.

Reactie van jaap op 19 Oktober 2019 op 16.52

5-10 % klopt Theodora, maar ik denk dat je je bril niet goed op had toen je dat bericht las, want die 5-10% mag over 10 jaar worden uitgesmeerd (dus 0,5-1 %)voor vrijwel alle pensioenfondsen die een te lage dekkingsgraad hebben (helaas behalve de PME en PMT metaalfondsen, die lopen al een paar haar achter met hun dekkingsgraad)

Eventueel kun je hiero de uitleg van RTL lezen

Reactie van Jako op 19 Oktober 2019 op 17.05

Daarnaast zijn er pensioenregelingen waarbij deelnemers niet in een pensioenfonds zitten, maar een kapitaal sparen om later een pensioen van te kopen. Daar lees je weinig over, maar die worden nu direct getroffen. Wie vroeger €500.000 had gespaard als pensioenpot kon rekenen op een riante uitkering voor de rest van het leven. In totaal mocht je dan rekenen op een uitkering van ruwweg een miljoen over de rest van het leven (20 jaar) vanwege het behaalde rendement tijdens de uitkering van het kapitaal (ruim €4k/maand). Nu krijg je niet eens je eigen geld terug, tenzij je veel ouder wordt dan gemiddeld. Een ruime halvering van de uitkering in 10 jaar tijd.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

-

Google advertenties

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0