NEDERLANDERS.FR

Hét netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Dag, als nieuw lid van dit forum heb ik een vraag:
Klopt het dat er bepaalde voorwaarden zijn waaronder de plicht om taxe sur plus te betalen vervalt?

Een korte situatieschets; wij zijn 13 jaar eigenaar van een huis in Frankrijk dat we vrijwel helemaal zelf verbouwd hebben. Inmiddels hebben we een ander huis gekocht in de buurt, dat helemaal gerenoveerd moet worden. We zijn al een eind op weg: nieuw dak, nieuwe ramen, fosse septique etc, allemaal gedaan door gespecialiseerde Franse bedrijven, met facturen uiteraard.
Om dit te kunnen betalen -en omdat we geen twee huizen willen :)- staat huis nr 1 te koop. We verwachten flinke overwaarde (en dus fors bedrag taxe sur plus). Als we kunnen aantonen dat de overwaarde nodig is om de renovatie te betalen, vervalt de betaling van sur plus dan?
NB binnen enkele jaren willen we er semi-permanent gaan wonen.

Alle tips en adviezen zijn welkom.

Weergaven: 1480

Rubrieken,klik voor meer berichten in dezelfde rubriek

20191117, Geldzaken, Overheid

Reactie van Wilna Maijenburg op 17 November 2019 op 15.43

Hanneke, 5 jaar is te lang, de termijn die in het artikel staat is 24 maanden. En wat bedoel je dan met semi-permanent, blijf je ingeschreven in Nederland of kies je er voor om officieel in Frankrijk te wonen en dus hier belastingplichtig te worden. Het voordeel van het laatste is dat als je twee jaar officieel hier woont je het huis kunt verkopen zonder over de plus-value te moeten betalen. 

Reactie van edith janzen op 17 November 2019 op 16.56

Je kunt in Fr wonen, terwijl je in NL ingeschreven bent. Geen koppeling van gegevens, of uitwisseling van interpretaties. Wonen is in Fr anders gedefinieerd dan in NL. En inderdaad, behalve rekeningen van een nutsbedrijf ook aangiftes hebben gedaan van inkomstenbelasting in Fr. Kan ook over voorgaande jaren. Je zou inwoner van Fr. kunnen zijn, als je er nooit een voet aan de grond hebt gezet. Als je maar Fr. belasting betaalt, en abonnement(en) hebt van Fr. nutsbedrijven.

Reactie van Janny O. op 17 November 2019 op 18.41

Ja Edith, zelden zal iemand vrijwillig belasting betalen in Frankrijk èn Nederland. Zolang je in Nederland ingeschreven staat zul je toch moeten betalen. 

Reactie van Jeannette op 17 November 2019 op 19.44

Beste Hanneke,

Bedankt voor het toesturen van de link, ik begrijp nu wat je bedoelt.

Ik denk niet dat je een beroep hierop kun doen omdat je ten eerste je nieuwe woning al hebt aangeschaft, je wilt het geld dus gebruiken voor een renovatie en niet de aankoop.

Daarnaast ga je in de woning die je nu wilt renoveren op termijn 'semi-permanent' wonen. Een dergelijke benaming voor je woonsituatie kent de belastingdienst niet; je hebt maar 1 hoofdwoning (je domicile) en niet meerdere woningen waar je 'semi-permanent' woont. Daarbij is de eis dat het geld gebruikt om een huis te kopen dat je hoofdwoning wordt, en wel meteen ( je hebt 24 maanden de tijd voor de aankoop van het huis) en niet over enkele jaren. 

De voorwaarden in het Frans zijn als volgt opdeze site:

  • d'avoir mis leur résidence secondaire en vente avant d'acheter la résidence principale ;
  • que la vente de la résidence secondaire ait lieu dans un délai normal après l'achat de la résidence principale ;
  • que le prix de vente de la résidence secondaire soit utilisé pour l'achat de la résidence principale, et notamment pour le remboursement du prêt relais.

1, je moet je tweede huis te koop hebben gezet vóór je je hoofwoning gekocht hebt,

2, de verkoop van de tweede woning moet binnen een normale termijn plaatsvinden 

3, de prijs van de verkoop van het 2e huis moet gebruikt worden voor de aankoop van de de hoofdwoning en dan met name voor de aflossing van de lening voor het huis.

Er zijn dus meerdere redenen waarom deze vrijstelling of korting niet op jouw situatie van toepassing is. Er is echter maar 1 manier om dit echt heel zeker te weten en dat is deze vraag aan de notaris voor leggen die de aktes voor het het huis dat je wilt verkopen opstelt en passeert.  

Het is de notaris die namelijk de berekeningen doet en de belasting over de plus-value rechtstreeks afdraagt aan de belastingdienst. 

Veel succes!

Reactie van Jeannette op 17 November 2019 op 19.57

Beste Hanneke,

Bedankt voor het toesturen van de link, ik begrijp nu wat je bedoelt.

Ik denk niet dat je een beroep hierop kun doen omdat je ten eerste je nieuwe woning al hebt aangeschaft, je wilt het geld dus gebruiken voor een renovatie en niet de aankoop.

Daarnaast ga je in de woning die je nu wilt renoveren op termijn 'semi-permanent' wonen. Een dergelijke benaming voor je woonsituatie kent de belastingdienst niet; je hebt maar 1 hoofdwoning (je domicile) en niet meerdere woningen waar je 'semi-permanent' woont. Daarbij is de eis dat het geld gebruikt om een huis te kopen dat je hoofdwoning wordt, en wel meteen ( je hebt 24 maanden de tijd voor de aankoop van het huis) en niet over enkele jaren. 

De voorwaarden in het Frans zijn als volgt opdeze site:

  • d'avoir mis leur résidence secondaire en vente avant d'acheter la résidence principale ;
  • que la vente de la résidence secondaire ait lieu dans un délai normal après l'achat de la résidence principale ;
  • que le prix de vente de la résidence secondaire soit utilisé pour l'achat de la résidence principale, et notamment pour le remboursement du prêt relais.

1, je moet je tweede huis te koop hebben gezet vóór je je hoofwoning gekocht hebt,

2, de verkoop van de tweede woning moet binnen een normale termijn plaatsvinden na de aankoop van de hoofdwoning 

3, de prijs van de verkoop van het 2e huis moet gebruikt worden voor de aankoop van de de hoofdwoning en dan met name voor de aflossing van de overbruggingslening voor het huis.

Er zijn dus meerdere redenen waarom deze vrijstelling of korting niet op jouw situatie van toepassing is. Er is echter maar 1 manier om dit echt heel zeker te weten en dat is deze vraag aan de notaris voor leggen die de aktes voor het het huis dat je wilt verkopen opstelt en passeert.  

Het is de notaris die namelijk de berekeningen doet en de belasting over de plus-value rechtstreeks afdraagt aan de belastingdienst. 

Veel succes!

@Edith, Al eerder heb je geschreven dat je over voorgaande jaren aangifte inkomstenbelasting in Frankrijk zou kunnen doen om de belasting op de plus-value te vermijden.

Niet alleen is dit aanzetten tot fraude, maar het is ook een heilloze weg, dit gaat niet lukken en dat heb ik je ook eerder al een keer gemeld. Op het moment van de verkoop moet je al belastingplichtig zijn, je kunt dit niet verhelpen door even gauw aangifte te doen. Voordat je een belasting nummer ontvangen hebt (en dat nummer wil de notaris hebben!), gaat er al gauw een half jaar over heen, de koop is dan al gepasseerd zonder dat je een belastingnummer hebt, de belasting is dan ook al afgedragen en terugvorderen kan pertinent niet!

Reactie van Hanneke Gerritsen op 17 November 2019 op 20.09

Jeannette, ja de woning is al aanschaft en de renovatie gestart. Ik begreep dat je binnen een 24 maanden een woning moet aanschaffen, niet dat je er in die periode moet gaan wonen.

Wij kunnen wel aannemelijk maken dat de reden van verkoop van woning 1 de aanschaf en bijgaande renovatiekosten van woning 2 is. Maar ik begrijp uit de reacties dat dat wellicht niet helpt in het gesprek met de notaris/belastingdienst.

Mijn man wil daar volledig gaan wonen over een jaar of 2, ik blijf dan nog even in Nederland werken en kom alle schoolvakanties (onderwijs). We willen vanaf de verhuizing van mijn man een inkomen gaan verwerven.

Reactie van Jeannette op 17 November 2019 op 21.04

Ja daar heb je gelijk in maar je moet een hoofdbewoning aanschaffen voor dit geld, dus geen woning die nog een tijdje (meer dan 2 jaar) je tweede woning is (terwijl elders je hoofdbewoning is) en waar je dan op termijn zou willen gaan wonen. Bovendien staat er duidelijk dat het geld gebruikt moet worden voor de financiering van de hoofdwoning, niet om er een paleisje van te maken! (niet onaardig bedoeld hoor).

Nee, als de reden van de verkoop van vakantiewoning 1 is de financiering van de  renovatie van vakantiewoning 2 is dat gegeven op zich geen reden tot vrijstelling.

Het zou dus sowieso alleen opgaan voor je partner, de belasting dienst maakt namelijk onderscheid in alle eigenaren, dus voor jouw deel zou dit hoe dan ook niet opgaan. 

Maar schroom niet er met de notaris over te praten, nee heb je en ja kun je krijgen, misschien ziet de notaris het anders.

Reactie van Hanneke Gerritsen op 18 November 2019 op 8.48

Dank allemaal voor de reacties, we gaan het overleggen met een notaris als het zover is.

Ik wil wel graag het beeld rondom Overwaarde iets bijstellen. Dat is in deze context niet helemaal het juiste woord en anders dan in Nederland:

We hebben het huis indertijd voor een laag bedrag gekocht, wetende dat er veel aan moest gebeuren. Gelukkig zijn we (nou ja vooral mijn man..) heel handig. Bijna alles zelf gedaan dus, met materiaal van de Franse bouwmarkt. Nu staat het huis te koop, voor meer dan we het zelf gekocht hebben, maar veel minder dan het totale bedrag dat wij eraan besteed hebben. En dan reken ik alleen het geld, niet de tijd; gelukkig vonden we het wel een leuke vakantiebesteding :). Maar de prijs is nou eenmaal gerelateerd aan de gangbare prijzen in onze regio.

Kortom: als we het verkopen voor de vraagprijs leggen we er al op toe. Gaat daar nog eens de taxe sur plus vanaf, dan voelt dat toch wel als een beetje zuur. Ik ben benieuwd of dat herkenbaar is.

Reactie van Jeannette op 18 November 2019 op 10.16

Ja, Hanneke dat kan ik mij levendig voorstellen.

De huizenmarkt is in heel Frankrijk (althans op het platteland) behoorlijk ingestort.
Ik zou voor mijn huis ook niet meer krijgen dan ik er 15 jaar geleden voor betaald heb, terwijl we niet alleen 15 jaar verder zijn, maar we er ook nog eens ruim 75.000€ in hebben gestopt!

En zo is dat voor mijn hele regio.

Ik blijf dus maar lekker zitten voorlopig!

Veel plezier met het nieuwe huis en succes met al jullie plannen.

Hieronder is plaats voor een reactie

  • Blijf bij het onderwerp.
  • Wees constructief en vriendelijk.
  • Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Onze huisregels ...

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen.


Je moet lid zijn van NEDERLANDERS.FR om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van NEDERLANDERS.FR

Uw bijdrage aan de instand- houding van het forum

Google

© 2019   Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden

Anton Noë ... google.com, pub-1033432903517354, DIRECT, f08c47fec0942fa0